a www.halapenz.hu témában

 

Marodi gyüjtése, lezárva 2005. március 22-

A hálapénz-vita Magyarországon

A kormány 600 milliárdot szavazott meg az egészségügynek

A kormány 606,8 milliárd forint konszolidációs plusz pénzt ítélt meg az egészségügynek a következo négy évre. Ezt Benyhe István, a szaktárca államtitkára jelentette be egy parlamenti interpellációra adott válaszában. Elmondta: ennek az összegnek több mint a felét az egészségügyi dolgozók bérére fordítják majd a következo kormányzati ciklusban.

A Népszava ismertetése szerint tegnap levélben fordult Mikola István egészségügyi miniszterhez az ágazat valamennyi szakmai szervezete, hogy legalább 73 millirád forintos azonnali segítséggel garantálják az ellátás muködoképességét.

 

Tartós fejfájás orvoshiány miatt

Alig egy héttel azután, hogy orvoshiány miatt Karcagon bezárták a városi kórház fertozo osztályát, a Vas megyei Markusovszky Kórházban a fejfájás-szakambulancia szunik meg, mert a neurológiai osztály 11 orvosa közül két év alatt öten távoztak az intézménytol. A fejfájós szombathelyi betegeket ezentúl a rendelointézetekben látják el, ám az orvoshiány miatt valószínuleg más neurológiai szakrendelések is megszunnek a kórházban. Karcagon egyébként a folyamatos hirdetés, a szolgálati lakás és az eloírt közalkalmazotti illetmény duplájáért sem kapnak jelentkezot az orvosi álláshelyekre.

 

A Magyar Kórházszövetség, az Egészségügyi Gazdasági Vezetok Egyesülete és a Magyar Orvosi Kamara azt állítja, hogy az idei minimálbér-emelés az egészségügyi dolgozók 60-70 százalékát érinti, aminek a fiannszírozása a jelenleg rendelkezésre álló pénzbol megoldhatatlan. A 10,5 milliárdos hiányt csak a betegellátás terhére lehet kigazdálkodni. Az egészségügyi intézmények eladósodottsága az elmúlt év végén a becslések szerint már 15-16 milliárd forintra duzzadt.

Az egyes egészségügyi területek hiányának pótlására a szakmai szervezetek szerint 73,2 milliárd forintra lenne szükség, hogy a rendszer továbbra is muködjön.

 

A Magyar Szocialista Párt támogatja az egészségügyben dolgozó szakmai szervezetek követelését. Kökény Mihály az MSZP "Ami Orbán Viktor hirdetéseibol kimaradt" címu sorozatának keretében megjegyezte: az egészségügyi ellátórendszer 2003-tól kilátásba helyezett, 600 milliárd forintra tervezett konszolidációja sem takarhatja el, hogy az Orbán-kormány a gazdaság növekményébol csak egy kis szeletet adott az ágazatnak. Kökény Mihály emlékeztetett arra, hogy az MSZP már tavaly osszel közzétette az egészségügy talpra állításának programját, és ezen belül vállalta, hogy az ágazatnak a leendo szocialista kormány évi 150 milliárd forint többletforrást biztosít.

&
 

Az egészségügyi minisztérium úgynevezett konszolidációs terve 5 év alatt több mint 600 milliárd forint támogatást ígér az ágazat rendbetételéhez. A kormány által elfogadott dokumentum ugyan már a jövo évtol garantálná, hogy az orvosok bérét a bírákéhoz igazítják, és így már a kezdo doktorok is 150-160 ezer forintot kapnának, ám a program egyáltalán nem szól például a kórházak tízmilliárdos adósságának központi rendezséérol, csupán jogi és közgazdasági segítséget ígér a költséghatékony muködéshez. Az egészségügyi tárca javasolta a hálapénz legálissá tételét, és arra számít, hogy az Európai Unió strukturális alapja 2003 és 2006 között 200 milliárdot hoz a magyar egészségügynek.
Népszava, Népszabadság, MTI

eügy 2002. február 5., kedd 15:34 #1

Elmehetnek a fenébe. Van olyan alkalmazott akinek az elmult két évben a béremelése nem haladta meg a brutto 1800 ft-ot. Nem gyalázatos? Ez sajnos valóság!

Anonim 2002. február 5., kedd 16:26 #3

Mit jelent az,hogy legálissá tenni a hálapénzt?Nem gondolják,hogy ez megalázó?
Ezután akár az is következhet,hogy az állam helyett a betegek összedobják az egészségügyiek bérét.
És mi van azokkal a területekkel ahol ismeretlen fogalom a hálapénz,nélkülük
mégsem létezhetnének a klinikai szakmák?
Egyszer majd csak felismeri mindenki,hogy egészséges nemzet nélkül nincs fejlodés és addig kell az egészségre vigyázni míg van mire.
Inkább az egészségügyi dolgozók bérére költsünk,mint a táppénzre.
És úgy gondolom csak akkor lehet a másik emberhez empátiával közeledni,ha nem kell arra gondolnom,hogy mibol fizetem ki a számlákat,mibol veszem meg a gyereknek a tankönyveket,stb.
Az erkölcsi megbecsülés hiányáról már jobb ha nem is írok.

sumi 2002. február 6., szerda 07:13 #15

A feleségem másfél éve ment nyugdíjba az egészségügybol a nyugdíja 3251 ft-al több mint az enyém.Én az eügy-ben dolgozom 37 éve nem közvetlen betegellátással foglalkozom. Netto
47 200 viszek haza közel a nyugdíjhoz.
Ez morbid döntése volt a kormánynak. Ezek a csalók már igértek 400%-t is. A mostani igéretek már nekünk nem mondanak semmit. TÜNJENEK EL AZ ORSZÁG VEZETÉSÉBOL EZEK A SZÉLHÁMOSOK!!!!!!!

Kócsag 2002. február 6., szerda 11:38 #21

Azt viszont már leszögezte a miniszter, hogy az összeg fele felújításokra vásárlásokra fog fordítódni, ami az eddigi gyakorlatnak megfeleloen az általuk kijelölt kedvezményezett cégeken keresztül muködik majd. Aztán ugyancsak a gyakorlatuknak megfeleloen kiderül, hogy ezek a cégek jóval drágábbak, mint bármely másik, ennek meg az lesz a következménye, hogy a tényleges bajok orvoslására alig jut majd valami...Persze, csak ha ok nyernek...!

Anonim 2002. február 7., csütörtök 11:03 #36

Nem szoktam fórumokhoz hozzászólni, mert úgysem segít, de a jelenlegi helyzet már valóban tarthatatlan. Mindenki - tekintet nélkül az iskolai végzettségre, valamint az eltöltött munkviszonyra - megkapta az 50000 Ft minimálbért. Aki egy picit is fölötte van ennek az összegnek, az nem kap semmit. Kérdésem: és ezt már a gyerekeim is megkérdezték tolem, ezért tanultam, képeztem magam? Igaz a mondás úgy szól, hogy magadnak tanulsz. Viszont nem ártana, ha meg is tudnánk élni a bérünkbol. No nem luxus dolgokra gondoltam, csak éppen ne kelljen összejárni az egész várost, hogy hol adják olcsóbban az éppen aktuálisan szükséges élelmiszereket.

Kócsag 2002. február 7., csütörtök 11:17 #38

Ma reggel a Keresztuzben láthatta mindenki Mikolát. Embert én még ilyen póker pofával hazudni nem láttam! Kis hijján lehülyézett mindenkit, hogy nem veszik észre milyen csodás elorehaladás és javulás van az egészségügyben. Állítom, hogy a pofa klinikai eset, de elmeklinikai..!
 

marodi 2005.03.21. 13:26  #5374

 

2004-01-29  Bun a hálapénz elfogadása, ha azt az orvos kéri
  Tények 
Kökény Mihály egészségügyi miniszter megkapta Polt Péter legfobb ügyész jogi állásfoglalását az orvosok által elore kért pénzösszegek ügyében, és az abban foglaltak egybevágnak a tárca jogi vélekedésével - közölte Tóth Judit sajtófonök.

"A legfobb ügyész szerint akkor buncselekmény a hálapénz elfogadása, ha azt az orvos kifejezetten kéri" - ismertette a Polt Péter levelében foglaltakat Tóth Judit.
Hozzátette: ez a megállapítás az egészségügyi tárca számára segít a további lépések meghozatalában, és biztos hátteret nyújthat a hálapénzek visszaszorításához.

Az MTV híradójában elhangzottak szerint Polt Péter jogi állásfoglalásában kitért arra, hogy a hálapénzt elore kéro és elfogadó orvos gazdasági vesztegetésért mindenképpen felelosségre vonható.

A legfobb ügyész megállapítása szerint az az orvos, aki betegétol elore pénzt kér, két évig terjedo, akit pedig táppénzcsaláson érnek, 1-tol 5 évig terjedo szabadságvesztéssel büntetheto.
MTI
I
 Hozzászólások:
 
Anonim  2004. január 29., csütörtök 23:39  #2  

 
"Bun a hálapénz elfogadása, ha azt az orvos kéri"
Ez milyen cím? A hála nem elore van, hanem mindig utólag. Amit elore kérnek azt kenopénznek hívják. Valamit valamiért alapon.
  
Anonim  2004. január 30., péntek 00:26  #4  

 
Ha "...se rokona,se boldog ose..." nem vagy senkinek, akkor most izgulhatsz mindennapi, ahogy a politikusok hivnak minket:egyszerü ember!
A régi orvosod se meri elfogadni a pénzikét?
Mert rátörnek, mint a szlovák dokira?
Ki bizonyitotta be, hogy elore kérte?
Pedig adunk, mütétért, vizsgálatért a kórházban, bizony,bizony.
Ezentul is adok, csak most ok vannak soron.
Vajon mikor jön rá a sok okos, hogy nem az alsó szintet kell izélgetni, hanem felülrol kell kezdeni.
Amig ez megy, vajon hányan halnak meg? Anyák, betegek, stb...
Rémes a helyzet.
 
Anonim  2004. január 30., péntek 00:54  #6  

 
Persze, konnyu donteni a politikusoknak ebben. A kikoveteles nem tanuk elott tortenik ! Utanna ha ott hagyod ezt a dokit, es talalsz egy masikat, akkor megvan az eselyed, hogy jol elaztat a masik doki elott, ugyan is ha o kezelt korabban, akkor a betegseg lefolyasarol irnia kell a masik orvosnak. A haziorvosnal, ha lecsereled, nem adjak ki a kartonodat, hanem meg kell mondanod, hogy kihez mesz at es a kartonod atkuldik, nem kedves jellemzessel. Minden szempontbol csak kizarolag te jarhatsz rosszul. Na es itt a kor be is zarul !
Arrol nem is beszelek, hogy ha nem adsz, akkor csak a minimalis ellatast kapod, mintha nem is lenne betegbiztositasod. Nem fogja magat osszetorni a doki, hogy gyorsan es tunetmentesen meggyogyulj ! Azert kivancsi lennek, hogy a Kutvolgyi Luxus klinikan a donteshozok jattolnak-e ? Na szoval, nesze semmi, fogd meg jol ! Ez szuletett a felhaborito, ugybol ! Ujfennt megkerdezem, ha mar kotelessegunk "halapenzt" fizetni, amit igy vagy ugy kikenyszeritenek belolunk, mikor fogja az APEH vizsgalni az orvosok vagyonat !
  
Anonim  2004. január 30., péntek 08:10  #8  

 
Szeretném ha az orvosok fizetése is annyi lenne minimum mint Kökény úré. Akkor biztos nem kellene hálapénzt fizetni. Az orvosok is lehetnek betegek, a táppénzt nekik is a fizetésük után számfejtik. Valamint a nyugdíjat is azután kapják. Nem mindenki olyan helyen dolgozik ahol esetleg adnak hálapénzt. Erre nem lehet építeni.
 
Anonim  2004. január 30., péntek 09:26  #12  

 
A többi közalkalmazottra is vonatkozi a fizetésemelés. A hálapénz pedig betegre és orvosra nézve is megalázó, adni kapni egyaránt.
  
Dr.X.  2004. január 30., péntek 12:34  #22  

 
 Nem 8 óra a munkaidom. Ha hétfon ügyelek, azt jelenti, hogy hétfon nyomom 8tól 16-ig, majd ügyelek 16-tól másnap nyolcig és kedd 16-ig megy a kedd is. Nyilván a plusz 16 óráért kapok ügyeleti dijat, annyit amennyiért nappal nem mennél el dolgozni. Ezt lenyomom havonta 5-6-szor. A munkaidomben ennek FELE számit bele, még ha a ügyeletet alvás nélkül végiggályáztam is. Hogy igy egy hónap alatt másfelet dolgozom, aznem számit a nyugdijamba. És ha kedden délután kettokor a 30. munkaórámban elnézek valamit ??? Csak hecc az egész, a rendszer rossz. Ja a cimre visszatérva, ha valaki elore kér pénzt, az korrupt, tessék feljelenteni !
  

 

2004-02-10  Nem tetszik az orvos? - pénzért lecserélheto
  Tények 

Hamarosan bovülhet az a lista, amely rögzíti, hogy az egészségügyi ellátás során miért lehet pénzt kérni a betegektol. A szaktárca elképzelései szerint térítési díjat szedhetnének a pácienstol, ha nem a területileg illetékes szakrendelobe megy, vagy ha a kórházban maga választja meg kezeloorvosát.

Nemrégiben, a hálapénzzel kapcsolatos vitához hozzászólva jelentette be Kökény Mihály egészségügyi miniszter, hogy pontosan meg kell határozni, mi az, ami térítésmentes, és miért lehet pénzt kérni a betegtol az ellátás során. A szaktárca úgy döntött, hogy nem az úgynevezett alapcsomagot - ez jár ingyen a járulékfizetés után - határozza meg, hanem azt a szolgáltatási kört, amelyért térítési díj kérheto. Az új lista összeállításakor a minisztérium arra kéri a szakmai kollégiumokat, hogy a saját területükön gyujtsék össze azokat a szolgáltatásokat, amelyekért pénz szedheto - mondta a napilapnak Rácz Jeno, a tárca helyettes államtitkára, hozzátéve, hogy emellett természetesen saját elképzeléseik is vannak. Ezek közé tartozik az az eset, amikor a beteg nem abba a szakrendelobe megy, amelyikbe a háziorvosa beutalta, ez általában a lakhely szerint illetékes rendelo. Továbbá az is, amikor egy kezelést vagy mutétet a kijelölttol eltéro helyen végeztetne el a páciens.

Rácz Jeno példaként említette, hogy kisebb sérvvel nem kell feltétlenül országos egyetemen operálni egy vidéki beteget, de ha ahhoz ragaszkodik a páciens, akkor annak a legális formáját is biztosítani kell. Tévhit ugyanis, hogy teljesen szabad intézményválasztás van Magyarországon - hangsúlyozta. A szabad orvosválasztás pedig csak a háziorvos kijelölését takarja, így térítési díjat lehetne kérni azért is, ha a kórházban a beteg maga szeretné megválasztani kezeloorvosát.
Magyar Nemzet

 

Anonim  2004. február 10., kedd 10:38  #1  

 
Az egész egészségügy egy nagy tudatlan fejetlenség. 2 évig fájt a fejem minden nap nem találtak semmit. Teletömtek nyugtatokkal akkor tényleg nem fájt de napi 14-15 orát aludtam. Visszamentem az orvoshoz hogy gyigyítson meg és o csodálkozott hogyha nem fáj akkor miert megyek vissza. mondom neki hogy csak azért nem fáj mert elvan nyomva az agyam gyogyszerrel de attol a betegség megmaradt. Ezt az okos nem fogta fel. Elmentem utána egy agykontrol tanfolyamra és 1 hétvége alatt végleg megszünt a fejfájásom. Ennyit a nagy tudományokrol.

Anonim  2004. február 10., kedd 11:20  #9  

 
1eske. Akkor kuld mar el az agytumorosokat is agykontrollra. Biztos segit majd nekik.:(
  

Anonim  2004. február 10., kedd 10:46  #2  

 
Felszólítom a járulékokat fizeto állampolgárokat illetve társaságokat, hogy mérjék fel azokat a lehetoségeket, melyek alapján nem fizetnek vagy csökkentett mértékben fizetnek járulékokat!
Egyik ilyen lehetne mondjuk az állampolgári engedetlenség.
  
Anonim  2004. február 10., kedd 11:09  #4  

 
Tisztel Államtitkár úr!
Negyvenedik éve dolgozom, két szülésem és egy epemütétem volt.
Tíz évenként egy infulenzám.
Tehát messze nem merítettem le a keretemet, úgyhogy ne most - vénségemre -amikor tényleg szükségem van ill. lesz az egészségügyre megfizettetni velem azt amit már a 40 év alatt befizettem.
Köszönettel
Egy nyugdíjas.
  
Anonim  2004. február 10., kedd 11:28  #11  

 
Kökény Úr pont az ellenkezojét mondta egy TV musorban . Kihangsúlyozta , hogy Magyarországon szabad orvos és intézmény választás van . Most meg majd fizetni kell , ha más fogorvoshoz , vagy kórházba akarok menni . De csak ha szükséges .
  
Anonim  2004. február 10., kedd 11:34  #12  

 
"nem kell feltétlenül országos egyetemen operálni egy vidéki beteget",Úgy van egye meg a fene ott ahol van ha mán vidéken ragadt. Egyébként is egy jó vidéki korházban már a mutos segédnek is illik egy egyszerü mutétet elvégezni, vagy mi a fene !
  
zoli  2004. február 10., kedd 12:42  #22  

 
a vilag mindenreszerol kuldik a diakokat a magyar orvosi egyetemekre orvostudomanyt tanulni. tudjatok miert ?
mert az orvostudomany magyarorszagon nagyon magas szinvonalon volt regen a szocializmus idejen is es ma is .
aki mo-on vegzi az orvosit csak buszke lehet mert jo orvos . es a vilagon mindenhol elismerik a magas rangu tudasat
  
A  2004. február 10., kedd 12:42  #23  

 
A szabad orvos és intézmény választás akkor lenne extra szolgáltatás, ha mindenhol egyforma lenne az ellátás színvonala! Amíg ez nem valósul meg, addig inkább kapják be!
 
Anonim  2004. február 10., kedd 12:46  #25  

 
Nesztek democsokrácia! Ilyen az ochtokrácia. Persze, van szabad orvosválasztás, de csak Kökény elvtársnak. Ez a csocselékuralom... Élcsapat elore fuss!
 
Anonim  2004. február 10., kedd 13:00  #28  

 
A kardiológián a beutalástól számított 3 héten belül nem "tudnak" fogadni... Szív ultrahang vizsgálatra 1 hónappal a bejelentkezés után mehetek... Kökény úr! írja már be a listájába azt is, hogy, ha mégis megérem a szakvizsgálati idopontokat, mennyit fizetnek nekem vissza.
Bár mint látja, feleslegesen vannak szív-problémáim, örüljek neki, hogy Önök nem szív-bajosak...
  
Anonim  2004. február 10., kedd 13:01  #29  

 
Valahogy nagyon kezd elegem lenni! Mert nem BP-en lakom, vagy nem abban a városban, ahol jó orvosok vannak, vagy nem ott, ahol pl. más, korszerubb módszerekkel operálnak, akkor csak külön pénzért operáltathatom meg magam? Elmenjen ám Kökény a francba!
 
Anonim  2004. február 10., kedd 13:41  #34  

 
Szeretnem, ha azt is meghataroznak, hogy milyen plusz szolgaltatasokat vehetek igenybe a evi max. TB befizetes fejeben!!! Teljesen nonszensz, hogy ugyan azert a TB ellatasert a tobbszoroset fizetem egy minimal beres TB jarulekanak!!!!
 
Anonim  2004. február 10., kedd 13:53  #36  

 
Pénzért minden és mindenki megvásárolható.
Fura a helyzet mert az orvosok sem neppernek tanultak 11 évet hogy hálapénz kelljen elfogadniuk.Sajnos a betegek is kész helyzet elé állítják az orvosokat.Az eü.refomot végre kellene hajtani de addig várhatunk míg a politikusok megélni szeretnének a politikai életbol.
 
Anonim01  2004. február 10., kedd 13:57  #37  

 
Kár volt ekkora botrányt csinálni a hálapénzbol nem? Így majd az állam nyúlja le a sok pénzt, ráadásul még az orvos sem lesz sokkal kedvesebb... Nem jobb lenne leváltani ezt a kormányt?
Higgyék el elég bosszantó tud lenni, hogy a szakvizsga elott álló orvos ugyanannyit keres, mint a kórházat takarító személyzet. Azért van különbség nem? Másrészrol az orvosoktól sajnálják a tisztességes bért, az országgyulési képviseloktol pedig nem? Pedig az orvos naponta min.8 órát dolgozik, míg az Országház mint halljuk gyakran kong az ürességtol...
 
Veronikab  2004. február 10., kedd 14:41  #39  

 
Becsülettel bejelentett fizumból nem kis pénzt vonnak. Sajnos lakáshoz viszont nem tudok jutni - még abból sem! - így albérletben lakom. Persze a bejelentett címem Pesti, az albérletbe pedig nem lehet bejelentkezni. Miért kéne P.vörösvárról nekem kiutazmon a XV. ker-be, mikor a II. ker-i Szt.János kórház közelebb van?
 
Anonim  2004. február 10., kedd 14:56  #40  

 
Azért egy kicsit azon is el kellene gondolkozni, hogy valahol fel kellene állítani egy határt. Az alapellátás járjon minden olyan magyar állampolgárnak, akinek a bevallott jövedelme egy bizonyos határt nem ér el, de aki attól több TB-t fizet a többlet pénzéért kapjon több szolgáltatást is. Talán ez is segítene az igazság érvényesülésében.
 
Anonim  2004. február 10., kedd 15:52  #42  

 
Ezt a format amerikatol veszik at, ott odamehetsz, ahova a biztositasod megengedi! Ha valaki az utcan osszeesik, nem a legkozelebbi korhazba viszik, hanem oda, ahol elfogadjak a biztositasat. A szegenyeknek, akik nem tudjak fizetni a draga biztositast, azoknak az HMO kijeloli, hogy melyik orvosokhoz mehetnek, de ha a beteg talal olyan orvost, aki megtudja gyogyitani, mert nagyobb tudasu, akkor csak a sajat koltsegebol mehet, ami termeszetesen lehetetlen a szamara! Az egeszsegugyben kialalkul, hogy a gazdagok lesznek megfeleloen ellatva, a szegenyekert nem fontos aggodni! Amerikaban 40 millio ember el betegbiztositas nelkul!
  
Wirchow  2004. február 10., kedd 15:57  #43  

 
Komoly dolog ez - sajnos az egészségügy feneketlen hordó: nincs annyi pénz, amit ne lehetne rákölteni. Nem csodálom, hogy egyik kormány sem merte még megreformálni: annyi "magas érdeket" kellene átvágniuk hozzá, hogy kitörnék a nyakukat. Be kell vezetni a picra több biztosítót, versengjenek érte! No persze, amíg 3.5 millió ember által fizetett TB "tart el" 10 milliót, addig nem csoda, hogy magas a TB-járulék (és az sem elég).
A hálapénz kérdése viszonylag egyszeruen megoldható lenne: JÓL meg kell fizetni az orvosokat/novéreket/asszisztenseket és szigorúan büntetni a para elfogadását. De amígy egy bankban üldögélo középfokú végzettségu szöszke IQ-betyár 2-2,5x annyit keres, mint egy 4.5 éve dolgozó orvos (nem kapok parát, mert patológus vagyok), addig nincs mirol beszélni. (persze nem a tisztviseloktol sajnálom a pénzt!!)
  
Anonim  2004. február 10., kedd 16:28  #46  

 
Ehhez még messze vagyunk, mindig elfelejtik, hogy nem csak a külföldi módszert kell bevezetni, de a külföldi körülményt is meg kellene teremteni.
  
Wirchow  2004. február 10., kedd 17:47  #54  

 
Kedves Optimist!
Igyexem a szakterületemben jónak lenni - a patológia egyik legérdekesebb tulajdonsága, hoyg soha nem lehet megtanulni, 50 éves rutinnal bíró profnak is lehet újat mutatni....
Egyébként nagyon kíváncsi vagyok (csak magánérdeklodés), hogy e topicon hozzászólók közül hányan tudják, mit is csinál egy patológus...
  
Anonim  2004. február 10., kedd 17:55  #58  

 
Mielött 1-ének neki mentek az agykontroll tanfolyamot én is elvégeztem, hatásos, ott se azt mondják orvos helyett végezd az agykontrollt hanem kiegészítheted és egy fejfájást könnyen el elhet vele mulasztani, persze ha nem organikus eredetu háttér húzodik meg....
 
Anonim  2004. február 10., kedd 18:11  #62  

 
Ez nem egy egyszeru téma, és tényleg mindenki csak "csipesszel" mer hozzányúlni. Egyrészt nincs rá pénz, másrészt mindenkit érint, és ettol még rázósabb. Szerintem konkrétan SENKI nem tudja, hogy kinek miért kell, vagy kéne most fizetnie (mert most is vannak ilyen helyzetek, ellátások tudtommal). Nem gondolom, hogy gyökeres változás lesz/lehet, mert nincsenek meg hozzá sem az anyagi, sem a kulturális feltételek.
 
Anonim  2004. február 10., kedd 19:07  #64  

 
Wirchow: Örülök, hogy a "másik oldal" is hozzászól a témához. Én még nem régen kezdtem a pályát, de máris sokszor elgondolkodom, megérte -e azt a sok uv-díjat befizetni pathológiából meg kórélettanból. Nem elég, hogy a havi fizumból nem tudok kijönni, de még sz@rnak sem néznek az emberek. Orvos vagy-gyógyíts meg-ennyi. Ja, kérem, a köszönöm szó már rég kikopott a magyar nyelvbol. Szóval rég nem arról van szó, hogy boríték vagy nem boríték. Bár egy orvosi fizetéstol még ki van az emberr s**ge a gatyából, mégis az a legdurvább, hogy nem nézi az emberek nagy többsége semmibe. Na, sikerült visszafogni magam...
  
vz  2004. február 10., kedd 19:28  #66  

 
A másik oldalt a hálapénz miatt nem nézik az emberek semmibe! Bár ez így mégsem igaz és ezt Ti is tudjátok! Nem az a probléma, hogy nem fizetnénk nektek szívesen, de gondolkodjatok azok fejével akik évente több százezer Ft-t fizetnek és mondjuk tíz évente elmennek orvoshoz, ne adj isten kórházba! A guta üti meg az embert amikor a lepukkadt környezetet látom és tudom, hogy tejelnem kell, ha valami normálisabb szolgáltatást akarok! Mindig arra gondolok, miért nem a befizetésnek megfelelo szolgáltatást kapom? A szociális érzékenységem ilyenkor az atom bombáéhoz hasonló! Vagy fizessen mindenki egyformán és akkor ok az egyenlo szolgáltatás, vagy a TB adjon mindenkinek igazolást mennyit fizetett és annak megfelelo szolgáltatást kapjon!
  
Wirchow  2004. február 10., kedd 20:16  #67  

 
Kedves Optimist!
Nem akartam harapós lenni, tehát bocsánatot kérek, ha valakit megbántottam!
A negativisztikusságomat megpróbálom számszeruen alátámasztani:
4.5 éve végeztem, idén fogok szakvizsgázni. Egyetemi intézetben dolgozom, azaz a boncolás, a szövettani leletezés és az apsirációs citológiai rendelés mellett még az orvostanhallgatókat is oktatom. (tény, ezt a részét szeretem a legjobban). Ez összesen naponta átlag 9-10 órányi munkát jelent. Ennek ellentételezésére nettó 86.000 Ft-ot kapok! Lakáshitel törleszorészlete 25.000, kocsi törlesztorészlete (+Casco): 42.000. Kocsi kell, mert szüleim 180 km-re, anyósomék 130 km-re laknak Szegedtol. Feleségem egy kisváros muv. központját igazgatja, nettó 105.000 Ft-ért, általában minden 3.-4. hétvégéjét munkával tölti a rendezványek miatt. Nem akarom tovább ecsetelni: nagyon keveset keresek. Máshoz nem értek, s nagyon idom sincs este 6-körül még munkába menni. Nem tartom fairnek ezt a bérezést. Angliában egy velem azonos beosztású gyakornok kb. 1.000.000 Ft-ot keres! No lehet mondani, hogy akkor "emigráljak!! Nem nagyon szeretnék, mert úgy érzem, hogy ha már ide születtem, akkor tudásommal ezt az országot szolgáljam, de ha néhány éven belül nem lesz drasztikus javulás, akkor kénytelen leszünk feleségemmel néhány évre kiköltözni.
És a legrosszabb: semmi, de semmi erkölcsi megbecsülést nem kapunk a munkánkért!
Aonim#64-nek: Ne add fel, meg kell, hogy változzon ez a torz világ! Milyen orvos vagy?
 
optimist  2004. február 10., kedd 21:36  #68  

 
TUDTAM!!!!!!!!!!!!!!!! :))))))))))))))))) Muszáj hinni, hogy jobb lesz, ugyanazt mondod, amit én! Mi még ennél is egy kicsit nehezebb helyzetben vagyunk, + az eü. M.-o.-i helyzete is komolyan érint, és mégis; nincs más alternatíva, mint hinni a helyzet gyorsan jobb lesz, különben az írástudók zöme a könnyebbik megoldást választja....
~ Ember küzdj és bízva bízzál...... Fantasztikus lehet belekukucskálni a mikroszkópba ( ha jól tudom, Szegeden nem si akármilyenbe kukucskálsz) és látni, amit a kollegáid nem tudnak, toled várják a választ.... ez egy laikus olvasata a munkádról-- s ha ezt még tovább is tudod adni ( értem ez alatt az oktatást) azért egy kicsit boldog ember vagy! Nagyon hiszem, hogy jobb lezs, kiforrjuk magunkat!
 
Egy háziorvos férje  2004. február 10., kedd 22:25  #69  

 
Feleeségem háziorvos szakorvos, 36 éves. Ahhoz, hogy háziorvosként tudjon dolgozni, meg kellett vennünk a praxist 6 millió Forintért, így 10 év futamidore hitelt vettünk fel. A praxisért egyébkébként az azt eladó háziorvos egy fillért nem adott ki, csupán a praxis törvény életbelépésekor jókor volt jó helyen. A praxis egyébként nem a Rózsadombon, hanem egy Pest megyei kisvárosban van. A feleségem bruttó (szakorvosi) bére egyébként 120 ezer Forint. Mindezek mellett egyébként ugye ne fogadja el a hálapénzt! Véleményem szerint egyébként ez a kérdés a kórházakra van kihegyezve, pedig a praxis törvény miatt egyre több az üres háziorvosi körzet is, így néhány év múlva (itt is) nagyon nagy bajok lesznek.
 
külföldi  2004. február 11., szerda 00:03  #72  

 
Többeknek:
Az egészségügyi ellátás, bármennyire prüszköl a tárca ellene, igenis szolgáltatás. Ha ezt elismernék, már két lépést lépnének elore.
Az egészségügyi pénztár, vagy ahol több van, eü. biztosítók szolidaritásos alapon müködnek. Nem a befizetett összeg arányában részesülnek a biztosítottak, mert az lehetetlen!
Ki tudja elore, hogy neki egyszer majd szívmutére lesz szüksége vagy egy mandula mutéttel leéli az egész életét?
Ezért nem lehet a befizetett összeg arányában elvárni az ellátást. Mindenkit érhet baleset is, nem várt betegség is.
Remélem, így már érthetobb, hogy az aránytalanul magasnak ítélt befizetett összeg is nulla lehet, ha komoly mutértre és utókezelésre kerül sor. Ezáltal érthetöen mindenki arra az ellátásra jogosult, amire szüksége van. Viszont így bízhat abban is, hogy megkapja azt az ellátást, ami kell neki. Másképp nem megy, higgyék el, csak szolidaritásos alaponl!
 
Anonim  2004. február 11., szerda 12:37  #78  

 
No jó! Fizessünk! Akkor legyenek szivesek a bérbol levont 4 %-ot és a munkaadó által fizetett 11%-ot nem a nagykalapba utalni, hanem ideadni nekem. Utána eldöntöm milyen szolgáltatásokat veszek igénybe és kész!
 
Rebbeka  2004. február 12., csütörtök 00:46  #82  

 
Azert ez felhaborito ! Az EHO es az egeszsegbiztositasi alap egyuttveve 336.000,-Ft/ev ami utannam van fizetve ! (8.000,-+20.000,-/havonta). Szerintem veget kell vetni ennek. Hova lessz a penzunk ? Csokkenteni kell az Egeszsegbiztosito letszamat ! Ugy is a munkaidot azzal toltik ki, hogy Avonnal uzletelnek az irodakban. Az ugyfelszolgalatosok meg dolgoznak ! Egy ilyen apparatus viszi el a befizetesek 1/3-at. Aztan ha betegek leszunk meg fizessunk is. Hat nem, javaslom mindenkinek, hogy egymas elleni askalodas helyett, vegre fogjunk ossze ! Nem ugy van, hogy csak fizetunk es kinok kozott hagynak meghalni, ha nincs penzunk az ellatasra ! A korhazakban is be kellene vezetni az eszkozok elszamoltatasat es rogton kevesebb lenne a penz es eszkozhiannyal kuzdo korhaz. Az alapveto eszkozok, kotszer, gumoikesztyu stb. csak az nem viszi aki nem akarja, ugyan is szana szet hever.
  
...folytatas, Ha ezt a torvenyt hagyjatok bevezetnei, akkor ennek az orszagnak vegkepp vege ! Tegnap a TV-ben volt: Gyorben a korhaz belosztalya 250.000,-Ft-ot fizetetett a beteggel a kapszulas belvizsgalatert, a TB nem tamogatja. Egy beteg, akin evek ota vizsgaltak a panaszait, tukrozessel (az mennyi penzbe kerult ?), ezzel a vizsgalattal rogton kimutattak a vekonybel polipjat ! Meg kell tagadni a kulon fizetest ! Minden orszagban ingyenes, ne talaljak ki a Sved adorendszer bevezetese, magyar fizetes mellett ezt az uj kizsigerlest ! Eleg, ne csak a szatok jartassatok, fogjunk ossze es tegyunk valamit !
  

 

2004-10-13  Botrány a Szent István Kórházban
  Mokka  

 
  

Botrány a Szent István Kórházban! - az igazgatót leváltották, utána ment "a fél vezérkar”, majd a megbízott igazgató, akinek az utódja is csak ideiglenesen vállalta az intézmény vezetését.

A Szent István Kórház dolgozói egyhangúlag kiálltak a Fovárosi Közgyulés egészségügyi bizottsága által felmenteni javasolt igazgatójuk mellett. A tiltakozó gyulést Daróczi Judit professzor hívta össze.

"Jók a szakmai programjaink, jól muködik a kórház és jó a gazdálkodásunk. Vannak kis jutalmak, kis prémiumok, nincsenek osztálybezárások, és nem bocsátunk el dolgozókat. És mi ezt a színvonalas és jó munkát a foigazgatóval szeretnénk együtt csinálni" - fogalmazott Daróczi Judit.

Molnár Lajost többször bírálták a Financial Times címu újságnak korábban adott nyilatkozata miatt. Ebben a kórházigazgató azt fejtegette, hogy a hálapénz rendszerét magas beosztású orvosok tartják életben, a Magyar Orvosi Kamara pedig akadályozza az átfogó egészségügyi reformokat.

Bármilyen hihetetlen is, a kérdés megosztotta a Városházát és olyan kényszerszövetségek születtek, amelyekre sem a politikusok, sem szavazótáboruk nem is gondolt volna. Molnár Lajos menesztését az egészségügyi bizottság fideszes alelnöke javasolta. Kupper András akkor arra hivatkozott, hogy nem fogadták el a kórház tavalyi muködésérol szóló beszámolót és az igazgató egy ízben fegyelmit is kapott. A közgyulés dönto szavazásánál az MSZP és a Fidesz frakciója együtt szavazott a foigazgató menesztése mellett, míg a Miép és az SZDSZ szintén együtt szavazott: ellene.

Ikvai-Szabó Miklós, SZDSZ-es képviselo szerint hatalmas játszma zajlik a háttérben. "Miután a múlt héten a megbízott foigazgató is visszaadta a megbízatását, és a Közgyulés egészségügyi bizottsága a rendes ülésére készült, váratlanul, puccsszeruen felállt az egész menedzsment, és a közalkalmazotti jogviszonyukkal egyetemben felmondtak. A felmondottak listája nagyon széles köru: a mentos sofortol kezdve egészen a titkárnoig szinte minden posztról álltak fel emberek. Aminek állítólag politikai magyarázata van, sz o szolidaritásuk Molnár Lajoshoz. Ez a kórháznak negyvenmillióba fáj."

Havas Szonja, a Fováros Egészségügyi bizottságának MSZP-s alelnöke szerint a puccsszeru felmondás csak arról szól, hogy a dolgozók felvegyék a szerzodésekben kikötött végkielégítéseket.

A két képviselo szerint a botrány hátterében a foigazgató elmozdítása volt: szerintük ezt számos ok indokolta, méghozzá elsosorban szakmai okok, bár ezek mibenlétét nem fejtették ki bovebben. Egy tény: a Szent István Kórház egyike azon kevés magyar közkórházaknak, ami nem veszteséges, nem tervezett elbocsátásokat, és jelentos pénzügyi tartalékokkal rendelkezik. Molnár Lajos foigazgató munkásságával mind a betegek, mind a kórház alkalmazottjai a legteljesebb mértékben meg voltak elégedve.

Hozzászólások:

Anonim  2004. október 13., szerda 21:14  #3  

 
Puccsszeru felmondás....??? akkor mi az amit a politikusok muvelnek velünk: gyógyszerhiányt idéznek elo-van olyan gyógyszer amit 15 évig használtam, most június óta nincs már.
Hogy van képük a politikusoknak ezt csinálni?
Az egész ország az o kapzsiságukat nyögi.
 

2004-10-14  István kórház: ki hazudik?
  Mokka  

 

 
  
Kupper András
 

Botrány a Szent István Kórházban! - az igazgatót leváltották, utána ment "a fél vezérkar”, majd a megbízott igazgató, akinek az utódja is csak ideiglenesen vállalta az intézmény vezetését.

A lavinát Kupper András fideszes képviselo indította el, amikor szorgalmazta a kórház foigazgatójának lemondását. Azóta már a sorozatban harmadik megbízott foigazgató is felmondott, és ot már kísérte a kórház teljes menedzsmentje, alkalmazottainak jó része is. A kórház az alkalmazottaknak negyvenmillió forintnyi hálapénzt köteles fizetni, az ügy roppant zavaros és keszekusza.

Molnár Lajost korábban többször bírálták a Financial Times címu újságnak korábban adott nyilatkozata miatt. Ebben a kórházigazgató azt fejtegette, hogy a hálapénz rendszerét magas beosztású orvosok tartják életben, a Magyar Orvosi Kamara pedig akadályozza az átfogó egészségügyi reformokat.

Bármilyen hihetetlen is, a kérdés megosztotta a Városházát és olyan kényszerszövetségek születtek, amelyekre sem a politikusok, sem szavazótáboruk nem is gondolt volna. A közgyulés dönto szavazásánál az MSZP és a Fidesz frakciója együtt szavazott a foigazgató menesztése mellett, míg a Miép és az SZDSZ szintén együtt szavazott: ellene.

Április 15-én a fováros Egészségügyi Bizottsága nem fogadta el a Szent István kórház foigazgatójának, Molnár Lajosnak beszámolóját, az általa vezetett intézmény elozo évi munkájáról. A határozat egy tévedés folytán született: Kupper András, a bizottság alelnöke rosszul tájékoztatta a bizottság tagjait, mikor azt állította, hogy a kórház felügyelotanácsa nem fogadta el Molnár jelentését.

Június 15-én, a munkáltatói jogokat gyakorló Egészségügyi Bizottság a tévedés ellenére döntött a foigazgató menesztésérol. A döntés indoklását hónapokkal késobb, szeptember harmadikán külön határozatban fogadták el. A felmentés ügye egy jogi fordulat következtében a közgyulés elé került, ami viszont elegendo szavazat hiányában nem vette napirendre az ügyet, Molnár Lajos pedig folytatta korábbi munkáját a kórház élén.

Miután a fopolgármester hatályon kívül helyezte a döntést, augusztus 31.én a közgyulés elbocsátotta Molnárt. A foigazgató megbízott utóda Vízkeleti Tibor lett, aki viszont október negyedikén távozott, a kórház teljes vezérkarával egyetemben. Egy héttel késobb az intézmény élére újabb megbízott foigazgatót neveztek ki. Khoór Sándor felfüggesztette a bizottság szerinti mintegy negyvenmilliós végkielégítések kifizetését.

Kupper András a Mokka csütörtök reggeli adásában úgy nyilatkozott: Molnár Lajos munkája sok kívánnivalót hagyott maga után. Molnár Lajos az Egészségügyi bizottságtól korábban már konkrét figyelmeztetéseket kapott, egy fegyelmi eljárás során pedig a négy fovárosi párt tökéletes egyetértésben elítélte a foigazgatót korábban.
 

   
 
Dr. Molnár Lajos

Dr. Molnár Lajos a Mokka csütörtök reggeli adásának vendégeként úgy nyilatkozott, hogy nem tisztán szakmai kérdések miatt bocsátották el, inkább politikai okai voltak menesztésének. Szerinte a legnagyobb baj a mai magyar egészségügyben, hogy túl sok benne a politika.

"Ez a történet a következorol szól: a halálraítéltrol kiderül, hogy hamis vád alapján ítélték halálra, de azért úgy döntenek, hogy az ítéletet végrehajtják, de úgy döntenek, hog közpénzbol viszont utolsó vacsorát nem adna neki.

Kupper úrról kimondta a fováros közgyulése, hogy egy éve folyamatosan félretájékoztatja a tulajdonosi testületet, a sajtót, és rágalmazza a kórház vezetését. Ennek ellenére tovább folytatja, és ennek ellenére a hamis vádak alapján engem felmentettek."

A szakmai alkalmatlanságomról annyit, hogy ez a kórház az ország talán legjobb kórháza, nagyon büszkék vagyunk rá, ennek a kórháznak több százmilliós tartaléka van, nincs üres novérállás…" - mondta Molnár Lajos a Mokka csütörtök reggeli adásában.

Kupper András vádjaira Molnár Lajos annyit felelt: "Már egy éve bebizonyosodott, hogy ezekbol a vádakból egy szó sem igaz. Már feljelentetten Kupper Andrást ezért. De beszéljünk a végkielégítésekrol: a negyven helyett harmincmillió, és a harmincból húszmillió, vagy tizenöt, nekem jár. Harmincegynehány éve dolgozom és kirúgtak: ezek között a felállt tizenegy ember között, akik egy éve megírták, hogy ha nem hagyják abba, akkor velem együtt távoznak."
Mokka

 

2005-02-14  Beteg az egészségügy
  Mokka  

 

Az egykori tárcavezeto ma a Betegjogi, Ellátottjogi és Gyermekjogi Közalapítvány kuratóriumi elnöke...

  

Csehák Judit: "Életemnek elég hosszú részében orvosként meg egészségpolitikusként azért próbáltam valamit tenni, hogy a gyógyítás viszonyai és a betegek ellátásának körülményei változzanak, és hát akárhogyan is nézem, nem voltam túlságosan eredményes. Az életem hátralévo részében, mint tízmillió másik állampolgár, én is leginkább beteg leszek. Erre számíthatok, a minoség válik majd fontossá."

Az egykori miniszter, a fentiekbol kiindulva egy olyan közalapítványt hozott létre, amely a civil oldal összefogásával próbálja meg a helyzetet javítani.

Cehák Judit: "Nem várhatjuk el, hogy a politikusok csinálják meg helyettünk az országot. Ha azt akarjuk, hogy a viszonyaink változzanak, akkor amennyire képesek vagyunk, a magunk most már jóval szerényebb eszközeivel meg kell találunk azt a terepet, ahol eredményesek lehetünk."

Havas Henrik: Orbán Viktor valahogy úgy fogalmazott, - remélem, jól adom vissza - hogy az egészségügy nemzetpolitikai kérdés és az új kormány üzletpolitikai kérdéseket csempész be az egész egészségügybe.

Csehák Judit: "Tudom, hogy most nem szabadna azt mondanom, hogy az o helyében én hallgatnék errol, mert a miniszterelnök úr is kikapott emiatt, de az az igazság, hogy az Orbán-kormány az egészségügy esetében a nemzeti jövedelem, a GDP egészségügyre fordítandó részarányát nem növelte, hanem csökkenni hagyta..."

 

2005-03-18  Hálapénz-jelvény
  Tények  

 

Nem tartják jó ötletnek az orvosok a fenti internetes javaslatot, azt mondják, inkább emeljék fel a fizetésüket, akkor magától megoldódik a probléma.

  

Több ezer hozzászólás érkezett a "hálapénz.hu" weboldalra az elmúlt hetekben. Az ötletek közül az volt az egyik, hogy viseljenek "No para" jelvényt azok az egészségügyi dolgozók, akik nem fogadnak el hálapénzt.

A TV2-nek úgy nyilatkozott a honlap tulajdonosa, Telkes József, hogy ez egy orült ötlet: "Bármiféle orült ötletet lehet mondani, ez is azok közé tartozik."

Persze a honlap üzemeltetoje azt is hozzátette, minden hozzászólásnak örült, mert így több fontos megállapítás is születhetett.

A honlap látogatói szerint a hálapénznek nincs helye a beteg-orvosi kapcsolatban, csakhogy az alacsony orvosi fizetések rákényszerítik az orvosokat a paraszolvencia elfogadására.

A Tények által megkérdezett orvosok egyetértenek ezzel a megállapítással és maguk is megalázónak tartják a hálapénzt.

"A legboldogabb ember lennék a világon, ha megszabadulnék a hálapénztol, azt gondolom, nagyon sok orvos kollégám szintén. Egyetlen egy probléma van - és ez nagyon szépen benne van az orvos etikai statútumban - a megalázóan alacsony fizetés." - mondja Lajtavári László, a Nyíro Gyula Kórház foorvosa.

Az orvosetikai kódex egyébként nem tiltja a hálapénz utólagos elfogadását, de az ellátás minosége nem függhet attól, hogy ad-e pénzt a beteg.

Hozzászólások:

Norris  2005. március 18., péntek 11:12  #3  

 
Hálapénz volt, van és lesz is. Még akkor is lesz, ha az orvosok ötször ennyit keresnek majd, mint manapság (pedig most sem keresnek rosszul, de persze azért húzzák is érte rendesen az igát, ez kétségtelen). Aki azt hiszi, hogy az orvosi fizetés felemelése megoldja a problkémát, az butább mint a sok éves átlag. Az ember gyarló és alapvetoen pénzéhes. Ha sok van neki, akkot is több kell! Mindig tött. Szóval ez nem megoldás. A jelvény sem az, mert ennek csak az orvostársdalom megosztása lesz a vége - társadalommegosztásból meg már több is van, mint elég! Azok az orvosok akik hordanák, nyíltan megvetnék azokat, akik nem hordják, és a következményeket nem is boncolgatom tovább, képzelje el mindenki maga. Inkább valami olyasmit kellene, hogy a hálapénzt (ha azt a beteg önként és az ellátás UTÁN adja), az orvos elfogadhassa, de a beteg ne NEKI adja, hanem a kórháznak vagy az adott intézménynek közvetlen, és azon az orvos és az intézmény osztozzon mondjuk 30-70 arányban (vagy esetleg 40-60). Így mindenki jól jár. Az orvos ha jobban dolgozik (nem feltétlen többet, csak minoségibben), akkor jobban fog keresni, és a maradékból pedig a kórház is megoldhatja bizonyos kiadásait. Persze ennek valamiféle jogi keretet is kellene találni, hiszen vannak itt adózási meg egyéb szempontok is, de ez már legyen a jogászok dolga. Úgyis annyi van belolük, hogy sok is. :)
  

István  2005. március 18., péntek 14:02  #10  

 
Az orvosoknak nem hálapénz kell, hanem kifizettetni velük azt az összeget amit hat év alatt a magyar állam iskoláztatásukra fordít a mi adókból, Ok pedig elhagyják az országot és máshol gyógyítanak.
 
hálapénz nekem járna !  2005. március 18., péntek 16:12  #12  

 
Miért is ? Hát azért , hogy hajlandó vagyok ebbe a lerobbant romhalmazba ( kórházak ) még betenni a lábamat !
 
Anonim  2005. március 19., szombat 00:01  #23  

2004-01-22  A kör négyszögesítése: bevallani a láthatatlan hálát
  Tények 
Úgy gondolta a gyori kórház, hogy elég volt, megoldást kell találni a hálapénz-problémára. Ennek lényege, hogy az orvosok rossz érzés nélkül elfogadhatják a hálapénzt a kezelés után, de oda kell adniuk a kórháznak. A 60%-át visszakapják majd késobb, adókötelesen. Az Orvosi Kamara elnöke szakmailag és etikailag is kifogásolja az ötletet.

Mutéthez készülodnek a gyori megyei kórházban. Azt, hogy a sikeres operáció után vándorol-e boríték az orvos zsebébe, nem tudni. Legalábbis egyelore.

A kórház foigazgatója éppen ezen akar változtatni, amikor azt mondja: - mi nem hálapénznek nevezzük, hanem adománynak, és ezt szeretnénk legálissá tenni, adózott jövedelemmé, ami után az orvos járulékokat fizet.

Sot, nem csak a járulékokat fizetné ki az orvos a hálapénzbol, hanem a foigazgató tervei szerint a pénz 40 százalékát felajánlhatná a kórháznak. Ebbol kapnának a beavatkozásban segédkezo kollégák és az intézmény is.Vagyis egy láthatatlan jövedelmet kellene láthatóvá tenni.

Dr. Dékány Sándor osztályvezeto foorvos viszont úgy gondolja:" nehezen tudom elképzelni, hogy ezt mindig mindenki becsületesen bevallja."

Az orvosok tehát kételkednek. Az orvosi kamara viszont kifejezetten ellenzi az ötletet. A kamara elnöke szerint ez mind szakmailag, mind etikailag elfogadhatatlan.

Éger István elnök szerint felmerül a kérdés, hogy végig gondolták-e, hogy így az egyébként önkéntesen adott hálapénzbol miként válik úgymond "kell nekem elore adni” típusú adomány. A kamara szerint a hálapénz rendszerét nem legalizálni, hanem megszüntetni kell.
Tények

Hozzászólás:

GiK  2004. január 22., csütörtök 21:35  #12  

 
Többször, több helyen - foként a Korridor fórumán - hozzászóltam a témához azok kikereshetok. Úgy gondolom, hogy ez a javaslat nemcsak hogy nem oldaná meg a problémát, hanem tovább feszitené a kiszolgáltatottságot a szegények között, és még többet várna el a gazdagoktól. Mert ugye hogy 50 maradjon a kórház és az adó után az ugye...
Az állampolgári jogon járó kezelés ellentételezését még ilyen megengedo módban is meg kellene tiltani. Nem lehet jogi eszközökkel szentesiteni a törvénytelent. A kisember ezután még akkor is felszólitva érezné magát a hálapénz adására, ha eddig nem adott, és kapott vagy nem megfelelo ellátást.
Az egy egészen más dolog, hogy az egyértelmuen meghatározott dijmentes alapellátási KÖTELEZETTSÉG mellett a KÓRHÁZ - és nem az orvos - biztosithatna extra igénykielégitést pl a kórtermek konfortjában. Plusz pénzért telefont, TV-t, hutoszekrényt, egyágyas szobát, stb. De ennek semmi köze nem lehetne az egészségügyi ellátási szinvonalhoz.
Többen mondták, hogy külföldi mintára kellene megforditani a dolgot, és nem jelképes számlát készitetteni, hanem minden biztositott betegnek adni egy csekkönyvet, amivel a kórház által elvégzett - és TB támogatott - kezelést fizetne. Pontosan látszana, hogy az orvos, illetve a kórház egy-egy kezelésért, mutétért milyen hatalmas összegeket kap, s ha a csekkel magunk "fizetünk" ezeket a beavatkozásokat nemcsak igazoljuk, hanem az értékét is megismerjük.
A "választott orvos" szisztémát egyszeruen megtiltanám, mert idegen ettol az ellátási rendszertol. Aki erre tart igényt és meg is tudja fizetni válasszon magánkórházat. VISZONT aki az állami ellátás mellett dönt kapjon megfelelo szinvonalú ellátást, hogy fel sem merüljön benne a megvesztegetés lehetosége morzsányi elonyökért.

 

2004-01-24  Kuncze reformálna: a biztosítók versengjenek, ne a borítékok
  Tények  

  

A hálapénz ügyében nem az az igazi kérdés, lehet-e adni, mennyi legyen és mikor adják, hanem az: képesek vagyunk-e olyan egészségügyi ellátórendszert létrehozni, amely önmagában megszünteti azt - mondta Kuncze Gábor, az SZDSZ elnöke.

Ennek érdekében a liberális párt újra elküldi az érdekelteknek a legutóbbi választásokra kidolgozott egészségügyi reformprogramját, melynek lényege, hogy "vezessünk be olyan egészségügyi finanszírozási rendszert Magyarországon, ahol megengedjük, hogy több biztosító versenyezzen a betegek kegyeiért és vegyen részt." "Aki többletszolgáltatás nyújtására tart igényt, az ezt a biztosításában megfizeti, magasabb összegu biztosítást választ" - fejtette ki Kuncze Gábor.

A programot Kökény Mihály egészségügyi miniszternek, Éger Istvánnak, a Magyar Orvosi Kamara elnökének és Mikola Istvánnak, a Fidesz egészségpolitikusának küldik el, olyan, a hálapénz intézményére utaló borítékban, amelyen az "Elfogadja? hálapénz helyett fogadja el a liberális egészségpolitikát!" felirat olvasható.

A pártelnök szavai szerint ez a téma beleillik az európai parlamenti választásokat megelozo, hetente feltett kérdések sorába. Azt ez alkalommal úgy fogalmazták meg: "Ön mit gondol a hálapénzrol?".

  

A liberális egészségmodell szerint az egészségügyi szolgáltatást igénybe vevo és nyújtó közé beiktatott magánbiztosító képviselné a betegek érdekeit, és érdekelt volna abban, hogy a szolgáltató megfeleloen magas színvonalú szolgáltatást nyújtson - foglalta össze Kuncze Gábor. Hozzátette: ugyanakkor bizonyos szintu egészségügyi ellátás továbbra is mindenkinek járna, továbbra is mindenki biztosított lenne. A pártelnök elmondta: a hálapénz körül kialakult széles köru vitában mind a konzervatív, mind a szocialista megoldás végso soron több adó, több járulék beszedésével járna, vagyis az adófizetokre hárítaná a terheket.

Az SZDSZ által felvázolt modell Európa- és világszerte sok helyen muködik - fuzte hozzá. Hangsúlyozta: a Magyarországon jelenleg fennálló egészségügyi rendszert, mely a rendszerváltás óta változatlan szerkezetben muködik, elemeiben nem lehet megreformálni.

Kitért arra is: az egészségügyi modell már a Szabad Demokraták Szövetsége választási kampányában is központi helyen szerepelt, mégsem kapott elegendo visszhangot. A 2002-es koalíciós tárgyalásokkor, bár egyes elemei bekerültek a kormányprogramba, átüto változást nem eredményezett.
MTI, tv2.hu

Hozzászólások:

Elefánt  2004. január 24., szombat 16:24  #13  

 
Tulajdonképpen igaza van Kunczénak, csak ezt nem o találta ki, ez már a levegoben van régóta. A vita inkább arról folyik, hogy ki fizesse a plusz szolgáltatásokat?
De jó lenne gyorsan eldönteni végre, mielott végképp elfogynak a szolgáltatók...
 
      

2004.01.27.    Kórházak a csod szélén?        Tények

 

Kökény Mihály egészségügyi miniszter "a legrosszabb szocialista pénzügyminisztereken is túltesz abban, hogy miként kell pénzt elvenni a kórházaktól és hogyan kell a betegekkel fizettetni az egészségügyi ellátásokért" - jelentette ki Selmeczi Gabriella, majd hozzátette: "buzgalma még Draskovics Tiborén is túlmutat." A fideszes képviselono azt állítja, hogy a megszorítások miatt a kórházak idén tíz százalékkal kevesebb pénzt kapnak, mint tavaly, ezért arra kéri Kökény Mihályt, hogy vonja vissza a megszorító intézkedéseit. A költségvetés egészségügyi fejezetébol 70 milliárd forint hiányzik - mondta Selmeczi Gabriella. "A megszorítások következtében a fekvobeteg-ellátó intézményeknek csökkennek a bevételei, kiadásaik viszont jelentosen nonek" - közölte az ellenzéki politikus.

 
 
    
 
  
 
 
 

Ezzel szemben a miniszterelnök saját kormányát dicsérve kifejtette: "ha volt kormány, amelyik tisztában volt azzal, hogy az orvosok nincsenek megfizetve, akkor ez az én kormányom. Az egyetlen kormány az elmúlt évtizedekben, amelyik képes volt arra, hogy egy mély levegot véve azt mondja, hogy egyszerre meg kell lépni egy 50 százalékos béremelést." Hozzátette: "tudjuk, hogy kevés, tudjuk, hogy több kellene. Tudjuk, hogy ahhoz, hogy a hálapénzt meg lehessen szüntetni más rendszerre van szükség" - közölte. A kormányfo kijelentette: a magyar orvosokat méltatlanul érte támadás az elmúlt hónapokban és hetekben, mert "a magyar orvosok dönto többsége az életét arra tette fel, hogy gyógyítson. Ezért joggal várják el azt, hogy elismerjék oket" - fogalmazott Medgyessy.

Magyar Demokrata Fórum viszont egyenesen az Alkotmánybírósághoz fordul az egészségügyi szolgáltatások finanszírozásának módosítása miatt. Csáky András közölte: "a támadott rendeletek hivatkozott paragrafusai az úgynevezett teljesítményvolumen alapú finanszírozást vezetik be 2004 januárjától." Az Országgyulés egészségügyi bizottságának alelnöke szerint mindez veszélyezteti az ellátás biztonságát és ellentétes az alkotmányban megfogalmazott elvekkel. "Amikor ilyen nehéz helyzetben van az egészségügy, és a magyar lakosság egészségi állapota messze elmarad az európai uniós átlagtól, a kormány a valós megoldások helyett a hálapénz elorángatásával és tudatos felszínen tartásával az orvosokat akarja a betegek világával szembefordítani" - tette hozzá mindehhez Herényi Károly, a párt frakcióvezetoje.
tv2.hu, MTI
 

Hozzászólások:
Doci  2004. január 27., kedd 16:51  #17  

 
Olyan egyszeruen intézik az egészet a politikusok. Forma1 van pénz, egészségügy, nincs pénz. És miért, mert az orvosok és a betegek lopnak, csalnak, hazudnak. Arról persze nem szól és nem is szólt egyik kormányzat hivatalnoka, tagja sem (legyen Fidesz, vagy Mszp, ...), hogy a kórházi orvosok olyan bérekért dolgoznak, amiért egy kereskedelmi asszisztenst nem lehet találni, pedig nekik egy picit nagyobb a felelosségük. Emlékszünk még arra a debreceni kórházigazgatóra, aki elherdálta az államkincstár vagyonát arra, hogy egy égési sérült kisfiút megpróbáljon megmenteni, hisz neki az EP szerint ehhez nem volt joga.
Én nem vagyok orvos és sok okom van az orvosokat nem szeretni, de azért legyünk reálisak egy kicsit.
Jó lenne, ha a kormányzatok rájönnének arra, hogy megszorításokat inkább olyan dolgoktól lehet elvenni, mint. pl. a hadügy, de a kormányzás kiadásait is csökkenteni kéne (kisebb parlament, stb.), míg vannak olyan dolgok, melyekhez csak hozzátenni szabad, elvenni nem. Ilyen az egészségügy, az oktatás és a közbiztonság területe. Persze a gond az, hogy leginkábbb az egészségbiztosítás az, ahonnan a legtöbb pénzt a fazék mellettiek ki tudnak csenni, így még véletlenül sem arra irányulnak a cselekedeteik, hogy rendet tegyenek, hanem inkább még egy kicsit összekuszálják a dolgokat :((
  
Anonim  2004. január 27., kedd 19:50  #29  

 
„Soha nem teszek olyan vállalást — minden ellenkezo híresztelés, jobboldali, Fidesz, vagy bármilyen más párt által képviselt politikai nézettel ellentétben —, amit nem tudok teljesíteni.” (Medgyessy Péter, 2003. május 16. SZEF Kongresszus)
.
A novérkéknek négyévente egy egész évi fizetést fogunk adni huségjutalomként (Medgyessy Péter, a választások elott)
.
Jutalomról szó sincs, viszont kórházat (pl a csepelit) már zártak be.
  
Anonim  2004. január 28., szerda 05:46  #36  

 
Hálapénz miatt orizetben egy szülészorvos
január 27. 21:50
[MTI]
Hálapénz kikényszerítése miatt orizetbe vett rendorség kedden Pozsonyban egy szülészorvost. A Markíza televízió esti jelentése szerint az orvost a hálapénz átvétele közben érték tetten. Az esetrol azt lehet tudni, hogy a gyanúsított egy kismama férjétol még a nyáron tízezer korona hálapénzt kért a szülés levezetéséért, de a férj ezt megtagadta. Az orvos követelését megismételve azzal fenyegette meg a fiatal szüloket, hogy ha nem fizetnek, a kismamát törli páciensei sorából. A férj ezek után a rendorséghez fordult, ami tettenéréshez és orizetbe vételhez vezetett. Ha az orvos bunössége beigazolódik, a bíróság több év börtönbüntetést róhat ki rá.
  

 

Alkotmánybíróságra megy az MDF az egészségügyi finanszírozás megváltozása miatt 2004.01.19

A jogszabály szerint a "megadott és a tárgyhónapra elszámolható teljesítmény mennyisége felett jelentett tMinden bizonnyal még ezen a héten az Alkotmánybírósághoz fordul a Magyar Demokrata Fórum az egészségügyi szolgáltatások Egészségbiztosítási Alapból történo finanszírozásának megváltoztatását szolgáló kormányrendelet miatt - közölte Csáky András. "Az MDF szakértoi vizsgálják a rendeletet, az Alkotmánybírósághoz fordulunk, hogy ennek a jogszabálynak egyes paragrafusait semmisítse meg" - mondta az MDF-es országgyulési képviselo.

Csáky András szerint sérülnek az alkotmányos jogok, mert a rendelet különbséget tesz beteg és beteg között, az OEP ugyanis nem az összes ellátást téríti meg 100 százalékos mértékben. ovábbi teljesítményt 5 százalékig 60 százalékos, 5 és 10 százalék között 30 százalékos, a 10 százalékot meghaladóan pedig 10 százalékos forintértéken" számolja el az OEP.

Az MDF-es politikus úgy véli, hogy ezen finanszírozás alapján sérül a jogbiztonság elve is, miután az intézmények nem tudják elore, mikor lépik át a teljes finanszírozásra vonatkozó 98 százalékos korlátot, "tervezhetetlenné válik számukra a muködés".

Csáky András a hálapénzzel kapcsolatos fejleményekrol szólva azt mondta: "ez egy elterelo hadmuvelet" az egészségügyi ágazatban meglévo nagyon súlyos problémák miatt. Felhívta a figyelmet arra, hogy a gyógyszer-áfa, az energiaköltség, az infláció növekedése, a forint leértékelodése még súlyosabb helyzetbe hozza az egészségügyi ágazatot.
tv2.hu, MTI
 
 
2004-01-20  A hála tarifája - boríték helyett kassza
  Tények 
  

Hálapénz helyett tarifa - ez az egészségügyi miniszter elképzelésének a lényege. Hatpontos programot dolgozott ki, mely kissé leegyszerusítve azt jelentené: azért, hogy az ügyeletes orvos ellásson bennünket nem kell fizetni, ha magunk választunk orvost, annak viszont szabott ára lenne. A kamara szerint nem ez a megoldás, hanem a fizetésemelés.

Szívkoszorú mutét az egyik magyarországi kórházban. Az egészségügyi tárca szerint csak úgy lehet megszuntetni a hálapénzt, ha a beteg elore tudja, mi mennyibe fog kerülni.

Kökény Mihály szerint, az orvosok fizetésemelése önmagában nem oldja meg a problémát. Ezen kívül reformokra is szükség van.

- Azt nyilván nem tudjuk felvállalni, hogy egyik napról a másik napra megszuntetjük a hálapénz rendszerét - mondotta a miniszter.

Meg fogják nevezni például azokat a plusz szolgáltatásokat, amiért a betegnek fizetni kell. Megszabják például azt az árat, amiért az orvost be lehet hívni az ügyeleti idon kívül is. Meg fogják mondani a betegeknek, hogy a kórházi kezelésük mennyibe került a betegbiztosítónak. Megválasztják ezen túl az év legjobb kórházát is, amely fejlesztésre jelentos összeget fog kapni. Az orvosi kamara szerint a minisztérium ezzel nem tudja megoldani a hálapénz problémáját.

Információs vonallal, mindenféle minoségi elemet figyelembe véve próbálják a rendszert jobbá tenni, ez mind nagyon helyes, de a hálapénz kérdéskörén ez nem fog segíteni.

Az orvosok egyetértenek a javaslatokkal, de ezek nem érnek semmit radikális fizetésemelés nélkül.

- Annak örülök, hogy megpróbálják megoldani a problémát, azt gondolom, hogy lényeges eleme lenne a fizetések valódi rendezése.

Egyesek szerint hálapénz nélkül összeomlana a magyar egészségügy.

 
Jogos társadalmi elvárásnak nevezte az APEH elnöke Kökény Mihálynak írott levelében, hogy a hivatal vizsgálja, teljesítik-e a hálapénzhez jutók ez utáni adókötelezettségüket.

"Jogos társadalmi elvárás, hogy az Adó- és Pénzügy Ellenorzési Hivatal lépéseket tegyen a napjainkban kirobbant hálapénz ügyben, azaz vizsgálja meg, hogy az ilyen jogcímen jövedelmet szerzok teljesítik-e adófizetési kötelezettségüket" - írja Király László György az egészségügyi miniszternek küldött, január 16-án keltezett levelében.

Kökény Mihály a halapenz.hu világhálós oldalon - mely orvosi hálapénzzel kapcsolatos információkat, adatokat tartalmazott - feltártak miatt fordult az adóhivatal elnökéhez, valamint Magyar Orvosi Kamara elnökéhez, illetve az ügyészséghez.

Király László György levelében kitér arra, hogy az ilyen esetek vizsgálatánál a legfobb gondot a hálapénz elfogadásának bizonyítása jelenti. Ennek egyik lehetséges módja annak megvizsgálása, hogy szerepel-e az adózó személy bevallásban a hálapénz.

Az APEH másik lehetosége, hogy úgynevezett vagyonosodási eljárást kezdeményez, amikor is a bevallott jövedelmet összehasonlítják az adott személy vagyonnövekedésének mértékével - tartalmazza a levél.

Az APEH elnöke közli, hogy a 2004-es ellenorzéseik során mindkét megoldást - az elozo évekhez hasonlóan - alkalmazni kívánják. Egyébként arra kérik a szaktárcát, hogy ha konkrét esetrol bármilyen információval bírnak, tudassák az adóhivatallal.
 
Hozzászólások:
 
Klinikus  2004. január 20., kedd 19:45  #6  

 
Az orvos csak azt szeretné, ha megélhetése, szakma fejlodése, regenerációja megoldott lenne. A mai kötelezo pontrendszerben 1 pontot minimun 5 000 ft költséggel lehet megszerezni. ebbol 50 kell évente. egy normális szakkönyv kb 30 000 Ft.
A saját szakmánk éves kongresszusáának költsége ( 2 ágyas elhelyezés esetén) 4 nap 120 000 Ft. A napi 8 óráért adott bér ( 2 szakvizsgával és 20 év gyakorlattal) netto 105 000 Ft.
4 ügyelet ( ebbol minimun 1 hétvégi nap) további nettó 35 000 Ft.
Ketto gyerekkel 1 hét nyaralás ( nem sátorban és kempingben) kb. 2 havi hivatalos bér!
Mirol beszélünk? Ismeros kórboncnok Elment Svédországba:fizetésébol 4 gyereket iskoláztat, felesége nem dolgozik( htb), 3-4 havonta teljes családdal hazautazik. Bejárónoje van, és az itthon élo szüleit is támogatja.
Valaki is komolyan gondolja, hogy a fiatal, más kötelezoen középfokú nyaelvismerettel rendelkezo orvosok május után itt fognak dolgozni? Ki fogja a magyart gyógyítani? Most miért a hálapénz a fo támadási felület, és miért nem a valós megoldáson dolgoznak al illetékesek?
  
Anonim  2004. január 20., kedd 19:45  #7  

 
Folyamatosan az orvosokat emlegetik fel, pedig még ágynemut sem cserél a novér, ha nem érzi hogy csurranhat illetve csöppenhet valami.
  
Klinikus  2004. január 20., kedd 19:50  #9  

 
7-nek: lehet, hogy azért nem cserélt, mert nem volt tiszta ágynemuje.
Több kórház is az ország másik végén mosat ( így valakinek olcsóbb?). Észre kell venni, hogy mindent kiloptak a rendszerbol.
A novérekrol még nem is beszéltünk: 3 muszakban gürizve nettó 80 000 Ft. Ha valami nincs persze könnyu ráfogni, hogy azért nem csinálja mert nem kapott pénzt. Ez nem így van, de erre a legegyszerubb ráfo9gni.
A a betegek isméerhetnék a kulisszák mögötti tényeket!
  
Medikus  2004. január 20., kedd 20:42  #22  

 
Igaza van a Klinikusnak. Utolso eves vagyok az egyetemen. Voltam kulfoldon gyakorlaton, ahogyan az evfolyamtarsaim nagy resze is. Beszelunk min. 1 nyelvet kozepfokon. Osszehasonlitasi alapunk tehat van.
3 lehetosegem van az egyetem utan:
1. Itthon maradok es elfogadom a halapenzt (habar kezdo orvosnak nem nagyon ad senki)
2. Itthon maradok es nem fogadom el (akkor bizony onallo eletem meg jopar evig nem lesz, mert mogottem csak egy szulo all, aki kozalkalmazott es meg testverem is van)
3. Elmegyek kulfoldre par evre es anyagilag megerosodve visszajovok.
Igenis sok evig tanulunk es borzasztoan sokba kerul egy atlag csaladnak a draga konyv, fenymasolas, egyeb koltsegek, plusz tavol az otthontol etkezes, utazas stb.
Hihetetlen, hogy ebben az orszagban mindenre van penz, csak az egeszsegugyre nincs. Es most megint csak az emberek zsebebol akarnak penzt kihuzni, legalisan az egeszsegugyre. Vajon hova lesz az a rengeteg befizetett TB?
  
Anonim  2004. január 20., kedd 20:46  #24  

 
Medikusnak: mit gondolsz, az egyetemi oktatásodra mennyi ment az a betegek adójából(is)?
Különben van még egy választásod is. Végzés után elmész TV2 bemondónak, és még ráadásul kelleted is magad, hogy te orvos vagy, és orvosi kongresszusokra is járkálsz.
  
Anonim  2004. január 20., kedd 22:48  #176  

 
Én vagyok a 39. számon jelentkezo vidéki szülés.
Azoknak, akik nem fogták fel amit írtam, megpróbálom még egyszer, röviden, kicsit másképpen megmagyarázni.
1. Amikor a szabadidomben, valakinek a kérésére és kívánságára dolgozom, annak sem a munkahelyi elfoglaltságomhoz, sem a hivatástudathoz, sem a fizetésemhez, sem a hálához semmi köze.
2. Ezt végezni TERMÉSZETESEN nem kötelezo, és több kollégámmal egyetemben úgy gondoljuk, ilyen hangulatban abba is fogjuk hagyni. Van ügyeletes orvos. Egyikünk sem utálja a családját, jobban szeret otthonn lenni, annál is inkább, mert jelenleg egy átlagos héten kb.68 órát dolgozunk. Szeretünk jól élni, de többségünk kevesbbel is beéri.
3. Meggyozodésem, hogy ebbol a szempontból az egész egészségügyet át kell szervezni. Ilyen típusú szabad orvosválasztás és, szinte korlátlan hozzáférés, mint ma Magyarországon, sehol nyugaton nincs, csak a magánszférában.
4. A magántevékenységet élesen el kell különíteni, legalizálni, adózottá tenni.
5. Értelmezhetetlenek azok a hozzászólások, amelyek az ingyenes oktatást és a hivatástudatot emlegetik. A hivatástudat a hivatásról és az emberekrol szól. Itt pedig
- a hálapénzrol beszélünk, ami valóban szégyenteljes megnyilvánulás, de okai nem csak az én/mi pénzéhségünkben keresendok
- a bújtatott magángyakorlatról, aminek semmi köze a hálapénzhez nincs. (Itt kelene megkérdeznem, hol találom azt a matematika vagy angol tanárt, aki az iskolai don túl, mondjuk szombaton kora reggeltol késo estig ingyen ad tanórákat tanári hivatástudatból bárkinek, aki megkjéri erre? Szívesen látnám jelentkezését.)
- az ingyenes oktatás pedig nem csak az orvosnak, hanem a tanárnak, mérnöknek, közgazdásznak is jár.
6. Bár folyamatosan mást próbálnak a laikusok bebeszélni, a magyar orvosok képzettsége és híre általában jó, a legtöbb nyugati országban szívesen fogadnak bennünket.
7. Bármennyire hihetetlen, és bármennyit is szidnak bennünket, a magyar szülészet eredményei is jók, külföldön elismertek.

kgy  2004. január 20., kedd 22:53  #178  

 
Kárdés: elvárható-e hogy egy orvos egy szülo no kérésére (nem szükségletére, hanem igényére) önzetlenül és ingyen 3-4 napon át készenlétben legyen, és a szülés esetén éjszakai túlmunkában levezesse a szülést, ellátja az újszülöttet, stb. Erre a kérdésre nyilvánvaló lesz a válasz, hogy nem, valakinek ezért fizetnie kell.
A kérdés, hogy kinek. Ki kell mondani, hogy ez nem lehet az OEP feladata, hiszen az egészségbiztosítás kötelessége az, hogy elérheto távolságban legyen szülész ügyeletes szakorvos, aki levezeti a szülést, és a beteg megfelelo sebességgel és biztonsággal eljuthasson oda. Tehát ezt a külön igényt, illetve az orvosnak az ebbol fakadó túlmunkáját nem fizetheti a társadalombiztosítás.
Akkor nem marad más: a betegnek, vagy másodlagos teherviselojének (kiegészíto biztosítás, Egészségszámla) kell ezt fizetnie. Ehhez viszont az kell, hogy ez a „szolgáltatás” legálisan megvásárolható legyen, azaz a beteg számlát kaphasson errol.
  
Anonim  2004. január 20., kedd 23:15  #196  

 

Ismét megkérdezném, szóljon az, aki ismer egy olyan tanárt, aki ingyen magánórát ad. Nekem január 24-én, szombaton este 22ó 30 után lenne alkalmas, mert gyenge az angolom. Az igazság az, hogy a kerítésem kifejezetten rozzant. Keresek egy asztalost, aki május második vasárnapján este 22ó-tól hétfo regge 04-ig megjavítaná. (Én, mint ASZTALOSIPARI I TÁRSADALOMBIZTOSÍTÓ biztosítom a szükséges deszkát, kapupánt csavart és a világítást. A munkát ingyen kérem, hiszen az asztalosnak van munkahelye, és hétfon nyolctól úgyis dolgozik a fizetéséért.) Önök így gondolják. Én meg úgy gondolom, ezt a dolgot úgy hívják, hogy illegális/féllegális/bújtatott magántevékenység. Nevzze mindenki annak, aminek akarja.
De a hálához és a hálapénzhez, avagy a hivatástudathoz semmi köze. Számla kell. Ennyi. Vagy nem kell csinálni.
Tanultam volna meg rendesen angolul a középiskolában.

Anonim  2004. január 20., kedd 23:21  #202  

 
Az ember nem azert megy orvoshoz mert eppen nincs jobb dolga-hanem azert mert beteg es szeretne meggyogyulni-ugy latszik ezt az orvos tarsadalom maskepp latja-es mint a piaci kofak mas es mas tarifat kernek ugyanazert a portekaert-holott a hippokrateszi eskujuk szerint ingyen keen gyogyitaniuk-erdekes volna egy statisztikat kesziteni arrol hogy a web-pagen felfedett orvosok milyen hazakban elnek es milyen autokat vezetnek-az apeh is csak ilyen 'kitakaras' utan fontolgatja hogy kene valamit tenni
maguktol nincs is eszuk az ilyenekhez???
ez azert nem semmi-
 

Rebbeka  2004. január 20., kedd 23:22  #203  

 

Ismét megkérdezném, szóljon az, aki ismer egy olyan tanárt, aki ingyen magánórát ad.
Tsztelt szulesz, nem jo a pelda !!!!
A tanarok orankent kb. 500,-Ft-ot keresnek a maganorakon, 70-80%-k adot is fizet utanna es a fizetesuk amit az iskolaban kapnak a fele annak ami a maguk korhazi fizetese !
Ujra megkerdezem, mirol is beszelunk ?

Anonim  2004. január 20., kedd 23:41  #210  

 
202, 203. De bizony jó a példa.
1. A hippokráteszi eskü a gyógyításról szól.Arról incs benne szó, hogy ingyen gyógyítsanak.
2. Én kifejezetten a többletszolgálltatásról írtam korábbn, és éppen arról, hogy ezt vagy számlaképessé kell tenni, vagy meg kell szüntetni. Ennek az ellátás hozzáféréséhez és az orvosi eskühöz semmi köze nincs. Az ellátás hozzáférheto és ingyenes. Ahol pénzt kérnek ezért, az ingyenes.
3. Az említett tarifák légbekapottak. Magam az angol óráért nappali idoszakban és többedmagammal 1000Ft-ot fizettem 1996-ba. Számla nélkül. És nem éjfélkor.
4. A fizetés a munkaidoben végzett munkáért jár. Sem az esküö. sem a Munka törvénykönyve, sem egyéb törvény nem ír elo ingyíenes túlmunkát, ráadásul egy magánszemély kívánságára.
 

Anonim  2004. január 21., szerda 00:33  #224  

 
Kedves orvoskollegak!!!
En 10 eve kulfoldon elek mert 8 ev magyarorszagi orvoskodas eleg volt ahhoz ,hogy rajojjek ami ma is ugyanolyan nyilvanvalo mint 10 eve volt.
Ha az ember emelt fovel akar jarni es a tarsadalom MEGBECSULT (mind erkolcsileg,mind anyagilag) tagja akar lenni akkor egy lehetosege van!
Eltavozni az orszagbol .
Angliaban ma is orvoshiany van.
Angliaban egy 40 eves orvos allami korhazban 8 oras munkaidovel es + havi 5 ugyelettel evente 62 ezer fontot keres.Ebbol mindenfele adok levonasa utan havonta kb 3500 font kerul kifizetesre ami forintra atszamitva meg a jelenlegi gyengebb font arfolyammal is kb
1.3 millio forint netto.
Ez minden extra munka nelkul az allami fizetes.
Itt van erkolcsi megbecsules, az orvosokat tisztelik a betegek( nincs dokikamozas) es senki nem varja el az orvostol hogy ingyen szerelembol dolgozzon.
A tudatlan magyar lakossag felvilagositasara pedig itt szeretnem kozolni,hogy az oktatas beleertve az egyetemi oktatast is majdhogynem ingyenes mindenkinek.Egy kepletes evi 1000 fontos tandij van minden egyetemen,ezt akarjak most valtoztatni(emelni) ,de ez nem a vita targya.
En mar tiz eve is ugy ereztem,hogy ket lehetoseg van, az elso amit en valasztottam, a masodik a SZTRAJK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Itt az ideje,hogy ti is dontsetek!!
A lehetoseg mind a kettore megvan.
Szeretnem hangsulyozni,hogy az olvasott borzalmas hozzaszolasok is aa sztrajkot tamogatjak,minthogy a betegek azt ajanljak a hozzaszolasokban ,hogy az orvos a munkaadojaval kellene ,hogy rendezze a fizeteset.ITT AZ IDO A RENDEZESRE!!
Ugyanakkor abban biztos vagyok,hogy ugyanazon szemmelyek akik ezt javasoljak a , egy esetleges sztrajkbejelentes eseten majd megint az orvosok annyat fogja szidni,mert ugye az orvos nem sztrajkolhat.
AZ ORVOS IS SZTRAJKOLHAT>
HAJRA SORSTARSAK, itt az ido a dontesre.Mellesleg nagyon jo ugy hazamenni Magyarorszagra ,hogy az embernek van penze Magyarorszag gyonyoru mi is hazamegyunk minden szabadsagunkra.A hulye demagog dumara,hogy az orvos fizesse vissza a penzt pedig cs
 
Anonim  2004. január 21., szerda 11:40  #312  

 
Mennyi fröcsögés és mocsok !
Az orvosok is olyanok, mint a társadalom többi tagja. Van köztük (valószínuleg a csendes többség) tsiztességes, rendkívül tsiztességes és elképesztoen tisztességes is. élniük viszont kell, és ettol ez a tisztességes réteg szenved a legjobban, hiszen a beteg-orvos viszonyt bepiszkítja a pénzadás körüli hercehurca.
Azt viszont tudnunk kell, hogy sok orvos dolgozik olyan másodállásban (magánrendelo, tudományos tevékenység, stb) ahol megfelelo pénzhez juthat, nem is beszélvce arról, ha gyógyszerszabadalom vagy bármiféle újítás is kötheto a nevélhez, s abból is jövedelemhez jut. Én ismerek egy orvost, aki abszolut szupersztár a saját szakmájában (külföldön is!), meno magánrendeloje van, biztosan sok pénzt keres a külföldi ügyeivel is, idehaza a kórházában pedig , ha paraszolvenciát akar az ember neki adni, a titkárnotol csekket kap (én is így jártam), hogy fizesse be az ember a kórházi alapítványba. De azon az oosztályon az összes orvos meg az ápolónok is ilyenek, mintha nem is Magyarországon lenne. Azt a kórházat csak azért nem nevezem meg, mert a többi orvos (a tisztességtelen hangoskodók) meglincselné oket.
A biztosítási rendszerünket kellene a német vagy az angol mintára megváltoztatni. Akkor tünne el végképp a hálapénz, ha a megélhetésüket nem az a szánbalmas fizetés adná.
  

 

 

 

 

 

 

 

 

Kata  2004. január 14., szerda 11:25  #7  

 
Vannak ilyen példák, de szerencsére azért vannak pozítivak is.Úgymint ahogy nincs ketto egyforma ember sem.Én eddigi élteme során nem éreztem azt, hogy muszáj adnom, mert különben nem gyógyítanának. Az tény, hogy kicsit fenn érzik maguka t a ló tetején, szóval, kivéve a kiívételtol olyan a viselkedésük. De, egyébként kell, hogy fontosnak érezzék magukat,akkor talán nagyobb ambicióval végzik munkájukat. Nekem sos-sok kellemes jó tapasztalatom van, hálapénz nélkül is. Igaz, én is orvosnak készültem, csak aztán páulyamódosítás lett belole.Utólag már nem is bánom, pedig akkor tájt egy világ omlott össze bennem. SZáz szónak is egy a vége: nevetségesen alulfizetettek az egészségügyi dolgozók. Ezzel, nem azt mondom, hogy más területek sokkal jobban támogatottak lennlnek.
de azért az elgondolkodtató, hogy évekig, ha egy fizikai állományú a közszférában dolgozott, majdnem annyi volt a fizetése mint egy végzett orvosnak. Uram bocsá! Azért végre azt is kéne nézni, hoigy ki mit tett le az asztalra. Több évtizedek tanulása után annyi lenne a fizetség,mint egy takarítóé vagy karbantartóé? a hnálapénzt meg a betegek találták ki...nem kötelezo adni...megnézném, ha mondjuk senki sem adni...mennyivel változna a helyzet...szerintem gyógyítás szempopntjáuból semmivel sem. Ne felejtsük, hogy minden orovos felesküdött, hogy legjobb tudása szerint végzi munkáját. Én megelolegezem nekik ezt a bizalmat.Legyen az pályakezdo vagy nyugdíj elott 2 évvel. Nem tudom azt feltételezni senkirol sem, hogy ha szereti a szakmáját, azt nem lelkiismeretesen végezze.Én hiszek az egészségügyi dolgozók munkavégzésében. Nem, nem, nincs a családban egészségügyi dolgozó..egészen más pályán vagyunk...még is. Hiszek az emberi tisztességben és jóságban. Hiszem ,hogy az orvosnak is öröm, ha látja a beteg hálkás tekintetét..és nem a pénztárcáját. rendezzék végre a fizetéseket úgy, hogy senkinek eszébe se juthasson a hálapénz adása éls elfogadása. lehet, hogy túl jóhiszemu vagyok? Merem remélni, hogy nem!!
  

 

2004-01-15  Nem kotorászik az APEH az orvosok zsebében
  Tények 

Nem hajlandó az orvosok adóbevallását külön vizsgálni az APEH, annak ellenére, hogy az Egészségügyi Minisztérium levélben kérte, hogy ellenorizzék: követtek-e el szabálytalanságot a hálapénz.hu web oldalon szereplo orvosok. Az adóhatóság személyiségi jogokra hivatkozik.

A kép homályos, de egyébként olvasható lenne az orvos neve és telefonszáma, akit egy betege tett fel az egyik magyar hálapénz internetes oldalra. Látható, hogy mennyit kért a terhesgondozásért. A szülésért - nem kért az orvos külön pénzt, de a szülo no 150 ezer forintot adott - saját bevallása szerint.

Az orvosi kamara elnöke szerint az elore kialkudott tarifa büntetendo, de a hálapénz elfogadható.

Éger István, a Magyar Orvosi Kamara elnöke: abban az egy esetben fogadhatja el az orvos a pénzt, ha a beteg hálájának jeléjül adja, adhatja, de nem kötelezo."

Az Egészségügyi Minisztérium ezt egészen másként gondolja. Szerintük sem elore kialkudott tarifával, sem hálapénzzel nem lehet úrrá lenni az egészségügyi gondokon.

Éppen ezért a minisztérium levélben kérte az adóhivatalt, hogy a hálapénz.hu weboldalon szereplo orvosok bevallásait vizsgálja meg. Az APEH szerint ez a mai törvények és a személyiségi jogok miatt nehezen kivitelezheto és túl költséges is.

A minisztérium felkérte a Tárkit, hogy készítsen felmérést arról, mi az emberek álláspontja a hálapénzrol. A válaszadók többsége is azt szeretné, ha az adóhivatal megvizsgálná az orvosokat.
Tények, tv2.hu

Hozzászólások:

Anonim  2004. január 15., csütörtök 20:49  #2  

 
Az APEH-nak igaza van. Ezek a tarifák a honlapon a kismamák hozzászólásaival együtt vagy igazak, vagy nem. Mindenki azt mond, amit akar.Ha ilyen ellenorizetlen feljelentések miatt az APEH bárkit felelosségre vonna/vizsgálna, az bizony erosen megkéárdojelezné a demokráciát.
  

Anonim  2004. január 15., csütörtök 22:38  #14  

 
Tíz év múlva (vagyis 2006-ban - a szerk.) a világot, Magyarországot sem a politikusok fogják irányítani. A politikusok azért vannak, hogy az országban élok érdekeit olyan módon hangolják össze, hogy béke legyen. Kinek lesz akkor nagyobb érdekérvényesíto képessége? Annak, aki alkalmazottként százezer forintot keres, vagy aki mögött egymilliárd forint van? Nyilván az utóbbinak. Nagyon fontos a pénz! Nem hiszek azokban, akik morálisan akarják megváltani a világot. Azokban hiszek, akik azt mondják, én ilyen vagyok, ezek az érdekeim, s ezért viselkedek így."
  
Anonim  2004. január 16., péntek 02:05  #26  

 
A végén kiderül, hogy az APEH - a sok utálat ellenére- a legnormálisabb intézmény. Mi mindig adtunk az éppen aktuális orvosnak, utólag, boritékban. Igaz ismertek minket, tudták mondani se kell. De! Több esetben nem fogadták el. A fiam orvosa a kórházban azt mondta, meg ne próbáljam! -Szokott imádkozni? Helyes. Most tessék, sokat és mindig. Nehogy hepatitisz legyen. Imádkoztam. Nem lett. Hát igy valahogy!
  
Anonim  2004. január 17., szombat 12:57  #83  

 
A mi cégünknél az árakat komolyan alá kell támasztani. Pl. Anyagköltség, személyi jellegu költség, ÉCS stb. Nem hiszem el, hogy az egészségügyben nem lehet haonlóan, persze specifikusan, számolni. Vagyis a kórházak a meghatározott árakon elszámolnának az OEP-pel és kész. Az OEP pedig a befizetett járulékokból gazdálkodna. A beteg az alapellátást pedig megkapná. Aki ennél többet akar, az kössön külön biztosítást. Pl. aki egy adott orvosnál akar szülni, akkor azt a + biztosításából rendezze le. Biztos meg lehet oldani a dolgot. Gondolom ezt külföldön már megoldották.
Más. Aki az orvos magánrendelojébe jár, az fizet tarifa szerint. A szülésre ott kerül sor, amelyik intézménnyel az orvos szerzodött.
Szerintem tényleg szükség lenne a dolgokat rendezni.
  
Anonim  2004. január 17., szombat 20:08  #84  

 
Az a baj, hogy a Kádár-rendszerben az orvosok (is) alulfizetettek voltak, ám ok olyan tudással bírnak, ami által sok függ egy-egy döntésüktol. Az orvosokat mindig és mindenhol megpróbálják befolyásolni, ám ahol az állam eleget fizet nekik és a más típusú pénzeket ellenorzik, s ha olyan szankcionálják, ott ez nyilván nem honosodik meg. De nálunk hallgatólagosan tudomásul volt véve, hogy az alulfizetettséget a beteg kipótolja. Ezt még rendes bérezés mellet is nehéz megszüntetni, nemhogy a mai helyzetben. Sajnos ez ilyen egyszeru.

 

2004-01-09  Aranybánya a APEH-nak a hálapénzes adatbank?
  Tények 

Az APEH figyelembe veheti a közigazgatási, államigazgatási szervek vezetoinek adóügyekkel kapcsolatos bejelentéseit és vizsgálat indításáról saját hatáskörében dönthet, azonban arról sem a bejelentonek, sem másnak nem adhat tájékoztatást - közölte az adóhatóság szóvivoje.

Ismeretes, hogy az egészségügyi miniszter levélben fordult a hálapénzek ügyében az adóhatósághoz.

"Mind magánszemély, mind vállalkozókkal kapcsolatban, mind a konkrét vizsgálatról, mind annak eredményérol a törvény értelmében, minthogy adótitok, nem beszélhet, nem ad tájékoztatást az APEH" - mondta Lovas György. Hozzátette: az APEH vezetojéhez csütörtökön érkezett meg a miniszter levele, amelyre az elnök néhány napon belül válaszolni fog.

Kökény Mihály egészségügyi miniszter az orvosi hálapénzzel kapcsolatos információkat tartalmazó - jelenleg szünetelo - világhálós honlapról tett nyilatkozata szerint arra kérte az APEH elnökét, hogy általánosságban vizsgálják meg a hálapénz formájában képzodo adóköteles jövedelem megadóztatását.

Lovas György közölte: az érvényes törvények szerint ma sincs akadálya az egyéb jövedelmek címén a hálapénzként kapott juttatás bevallásának, s ezeket a jövedelmeket az adóhatóság kétféleképpen ellenorizheti. Eszerint az APEH megvizsgálhatja az érintettek adóbevallásait, "itt bizonyítani kell érdemben a bíróság elott is elfogadható módon, hogy valóban be nem vallott jövedelemrol van szó".

Hozzáfuzte: a másik lehetoség a vagyonosodás vizsgálata, "ahol az illeto adózónak kell bizonyítania, hogy az o vagyonnövekedése adózott jövedelembol történt-e, vagy nem adóköteles jövedelem volt a fedezete".

Péterfalvi Attila adatvédelmi biztos elmondta: a honlap ügyében azzal a kérdéssel is foglalkozik majd, hogy az azon megtalálható adatokat felhasználhatja-e az APEH az ellenorzés során, illetve ezt hogyan teheti meg.

A nemzeti hírügynökség megkereste Éger Istvánt, a Magyar Orvosi Kamara elnökét is, akit Kökény Mihály felkért arra, hogy vizsgálják meg, szükséges-e etikai vizsgálat lefolytatása az interneten megjelent információkkal kapcsolatban.

Hozzászólások:

Blöff  2004. január 9., péntek 19:46  #1  

 
Blöff az egész, ezt az életben nem lehet bizonyítani.De javaslom, hogy nézzenek inkább körül a minimálbéren tengodo valamennyi vállalkozónak, hogy mibol futja fuxra, meg merdzsóra.......
  

Gigi  2004. január 9., péntek 19:52  #2  

 
Volt már egy-két milliárdos tartozás az APEH felé. Ezek továbbra is TITKOK! Nagy a füst, csípi a szemünk, de megégetni magát csak az fogja aki a 10 forintos gyufához nem ad nyugtát.
  
Anonim  2004. január 9., péntek 20:32  #11  

 
Te is azokhoz tartozol akii természetesnek veszik, hogy reggel besétál az adófizetok által fizetett munkahelyére
és természetesnek veszi, hogy ott van futés, villany irodabútor
számítógép munkaeszköz ha véletlenül dolgozni akar, csak az nem jút eszébe, hogy a vállakozónak ezt min meg kell vennie ha dolgozni akar.
  
Anonim  2004. január 9., péntek 21:18  #23  

 
AZEGÉSZ POLITIKAI ÜGY! AZÉRT MERT AZ ORVOSI KAMARA SZEMBEN ÁLL VELÜK! EZÉRT ESTEK AZ ORVOSOKNAK! AZ ORVOSOK POLITIKA ÁLTALI RÁGALMAZÁSA SZTALINI IDOKET IDÉZ! A NÉP MEG UGRIK RÁ MÉG A JOBBOLDLRÓL IS! Az orvosokat nem lehet néhány mindenütt jelenlévo csibésszel azonosítani. A GYÓGYULÁS ALAPFELTÉTELE AZ ORVOSOKBA VETETT BIZALOM. HOGYAN GYÓGYUL A MAGYAR BETEG, HA FELELOS KORMÁNYTAG A GYÓGYÍTÓK ELLEN USZÍT!? EMBEREK GONDOLKOZZATOK!
  
betegség ügy  2004. január 9., péntek 21:39  #29  

 
 
Remélem az APEH kezel majd ha szükséged lesz rá! Az egészség mindennél fontosabb, úgy látszik még nem jöttél rá! Ha az orvosaink meg lennének fizetve a munkájukért, nem fogadnának el hálapénzt. te meg a nagy öntudatodba pusztulsz majd bele.
  
Anonim  2004. január 9., péntek 21:42  #30  

 
Amig órákat kell várni egy 10 perces vizsgálatra, vagy egy receptfelirásra két lehetoség van:
Ismeretség keresése, valamint
megfelelo mennyiségü jatt.
Ez nem csak az orvosoknál van, hanem Magyarországon minden területen a müszaki vizsgától az államigazgatási ügyintézésen keresztül szinte minden területen. A tarifa mindenhol más. A szemetes két sörért elviszi a kuka mellé kitett zsákokat, a belgyógyász már egy nagyobb összegért vizsgál meg soron kívül.
Adóhiányt csak nagyon nagy összegért lehet elintézni.
  
Anonim  2004. január 10., szombat 01:10  #83  

 
Jellemzo!
Oda jutottunk, hogy 6 rongy könyvre sok.
Én Dániában a zsömle árát sokalltam. Kértem hatot, és egy ezres volt az ára átszámitva. Az elokelo étteremben fottkrumplit adtak kenyér helyett. Jó volt egyébként, csak nekem meglepo.
  
K-pax  2004. január 10., szombat 09:05  #106  

 
Akkor adok hálapénzt, ha hálás vagyok és csak utólag. Bár nem kellene.
  
Rege  2004. január 10., szombat 11:09  #115  

 
Elég unalmas már ez a hangulatkeltés az orvosok ellen. Én még nem találkoztam olyan orvossal, aki megmondta volna elore, hogy mennyi a "tarifa".De az az igazság, hogy senki nem volt, nincs eltiltva a tanulástól, mindenki elott ott a lehetoség, irány az orvosi egyetem!

  
svéd kibic  2004. január 11., vasárnap 11:08  #138  

 
nem mondom, hogy ez az ország makulátlan, de pl. azon kívül, hogy jattolás még az étteremben sem kötelezö, orvosnak adni pedig elképzelhetetlen (holott nem keresnek olyan fényesen itt sem) - szóval az ellenörzés lehetösége mindenki számára jogilag biztosított:........ az afdóhivatalnál minden nagykorú polgár megtudhatja mennyi XY éves jövedelme - legyen az a kormányfö (kb. 70.000 kr) vagy a szomszéd tanár (kb.24.000 kr) vagy az orvos (kb. 28.000 kr) - természetesen levonandó a 30 % adó.
  
TomCat.  2004. január 11., vasárnap 11:32  #141  

 
"Kedves" kökény, be kéne már fejezni ezt az ámokfutást az orvosok ellenében, mert a vége tényleg egy beláthatatlan következményu sztrájk lesz, aminek elsosorban a lakosság issza a levét, hacsak nem korlátozódik az Állami Kórházra. Nagy mocsokság az egészségügy vezetoi miatt hosszú évek óta megoldatlan problémákat az orvosok nyakába sózni, nem is veszi ezt be senki. Csak hát, mutatványokra van szükség, ugy-e, mert itt ez a fránya Orvosi Kamara, meg a visszadobott kórháztörvény, ráadásul a felhalmozott csodtömeg az egészségügyön belül.
Értjük mi az APEH-hel való fenyegetozést, meg a lejáratást, meg a megosztási próbálkozásokat, a bunbak-keresést. De látjuk uraságod gátlástalan cinizmusát, aljasságát, álnok képmutatásait is.
Magának, kökény, tisztességes helyen még az egészségügy peremérol is el kellene takarodnia, mert az amit poziciójában muvel, az másutt büntetendo gazemberség.
  

 

 

2004-01-14  Nincs gyógyszer a hálapénz ellen
  Aktív 

 

  

Amikor valaki megbetegszik vagy orvosi ellátásra szorul, joggal várja el az orvostól, hogy a legnagyobb odafigyeléssel és tisztelettel bánjon betegével. Az "ellátás" befejeztével azonban mindig szóba kerül az a bizonyos kínos kérdés, mennyit fizessünk azért, ha adott esetben életet mentette az orvos.

Egy internetes honlap indította el a lavinát egy olyan jogilag nem létezo fogalom körül, amely már évtizedek óta létezik. A probléma neve: hálapénz, mely után természetesen adózni is kell.

Egy négy évvel ezelott készült kimutatás szerint a nogyógyászok betegeinek 85%-a fizet hálapénzt az ellátásért, a második helyen a sebészet áll, itt a betegek 73%-a csúsztat borítékot az orvos zsebébe. Középkategóriába sorolhatók a belgyógyászat és szemészet dolgozói, a legkevesebb hálapénzt pedig - akármilyen meglepo - a pszichiáterek kapnak.

Persze érdemes elgondolkozni azon is, hogy ha ennyire nagy visszatetszést kelt a hálapénz, akkor miért tanultak meg együtt élni ezzel az emberek. Az, hogy a hálapénzeket feltáró honlap készítoi kapnak-e valamilyen büntetést, még nem tudni. A jogász szerint, ha kapnak, akkor az meglepo, hiszen az orvosok a hálapénz elfogadásáért még egy "ejnye-bejnyében” sem részesülnek. Persze nem szabad elfelejteni, hogy nekik eközben is életeket kell menteniük.

Szalai Anett, Tatár Csilla riportja nyomán, Aktív

Hozzáazóláaok:

 

Anonim  2004. január 14., szerda 00:48  #1  

 
nem értem. megéltem 46 évet, no vagyok. még mindig. Szombathelyen élkek 1981 óta. 1983 óta állandó nogyógyászom van, nem magánrendelos. Soha, de egy alkalommal sem volt szó hálapénzrolk. O volt az, aki nem haztudozott, nem mentette a " mundér becsületét 2 elottem. Tiszteem ot a mai napig, pedig tényleg csak akkor találkozunk, ha bajban vagyok. Jó, néha szurésen is. Soha egy fillért nem kért, de még csak nem is utalt rá. Pedig, ha visszagondolok a 20 évvel velem történtekre. Még oka is lett volna rá, hogy mentse a kollégáját. Lojális volt. A kollégájával is.
Nos, oket kéne klónozni, remélem egyszer kimondhatom a nevét is.

 

2002-10-16  Hálapénz helyett kupon
  Tények  

 
  

A betegek hálájuk jeléül a borítékba zsetont tehetnek pénz helyett a Budai Irgalmasrendi Kórházban
Borítékba tett pénz helyett zsetont kapnának a Budai Irgalmasrendi Kórház dolgozói a betegektol hálájuk jeléül - értesült a Tények. Az így kapott juttatást a hónap végén pénzre válthatnák az orvosok és novérek.

A zsetonokat a kórház saját költségvetésébol és alapítványi hozzájárulásokból váltaná át pénzzé a dolgozók számára. Az Irgalmasrendi kórház dolgozói még nem hallottak a hálapénz új formájának bevezetésérol.

Az orvosok nem nyilatkoztak a kórház vezetésének új elképzelésérol. Azt azonban elmondták, hogy a hálapénz minden formája megalázó számukra. Úgy gondolják, hogy az egyetlen megoldást csak a rendes fizetések jelenthetik. A betegek szerint az ingyen adott hálapénz mindenkinek jó lenne.

A kórház foigazgatója a Tényeknek elmondta: ezekkel a különbözo értéku kuponokkal akár fizetésük dupláját is megkereshetnék a dolgozók. Az azonban tény, hogy az így szerzett jövedelmük után, és nem saját bevallásuk alapján adóznának az orvosok.
Tények

Hozzászólások:
Anonim  2002. október 17., csütörtök 08:41  #9  

 
Nem azért fizetjük a TB-t egyik kézzel, hogy utána a másikkal kifizessünk ugyanannyit zsebbol. Miféle költségvetési elképzelés az ilyen? Egy vagyont veszenk le munkavállalókról, válallatokról minden hónapban.
Tessék megfizetni az orvosokat , hogy végre megszunjön ez az áldatlan állapot.
A magasabb bér mellé pedig járjon nagyobb felelosség, szigorúbb ellenorzés az eü dolgozókkal szemben.
Valamit valamiért.
 
lina  2002. október 17., csütörtök 08:49  #10  

 
Hogy is van ez? És azt ki szabja meg, hogy egy beteg hány zsetont adhat az orvosnak? És a beteg honnan szerzi a zsetont? Ezért az ötletért megint valaki jó kis pénzt fog felvenni!
 
ET  2002. október 17., csütörtök 09:03  #11  

 
Ilyen hülyeséget utoljára PG órán hallottam, hogy majd a kommunizmus elején már nem lesz pénz csak különbözo utalványok, kuponok. Csoda hogy a doktor urat tüstént be nem zárták a pszichiátriába. Az is szégyellje magát aki, ezt egy pillanatig is normálisnak hitte.
 
Anonim  2002. október 17., csütörtök 09:46  #14  

 
Elég idióta ötlet a kupon mint hálapénz.Tessék a kormánynak jóval több pénzt juttatni a költségvetésböl az egészségügy részére.Tessék tisztességesen megfizetni az orvosokat,ápolokat,hogy nekelljen a "megalázó"hálapénzt elfogadni a betegnek meg nekelljen leszegényedni a hálapénz kifizetése miatt.Persze ehhez a gondolkodás módot és a szokást is meg kell változtatni az embereknek.
 
Anonim  2002. október 17., csütörtök 10:29  #17  

 
 A felelosségük így is elég nagy. inkább a pénzuk legyen elég hogy ne kelljen mellék állásokat keresniük, és most nem a sebészekre, nogyógyászokra gondolok. Pl. röntgen altató stb. orvosra. És azokra a novérekre akik a novérhiány miatt 2 vagy 3 ember munkáját végzik egyszerre, úgy hogy közben rengeteget túlóráznak is. Fáradtan és túlhajszoltan ugyan annyi felelosséguk van!!!!
 
Lme Betg  2002. október 17., csütörtök 11:03  #19  

 
Az orvos is úgy érzi, hogy neki jár a hálapénz, sot a beteg is úgy érzi ha ad akkor jobb ellátást kap. Ez egy ilyen össznépi társasjáték. Így alakuklt ki. Ezt a helyzetet kell kezelni. A magánrenedelok meg a privatizálásból származnak, nem mindenkinek jött össze annyi pénz hogy építsen egyet. Megkellene rendesen fizetni oket, hogy a jólképzett kituno magyar orvosok itthonmaradjanak, és ne telljen fel a létszám kutyaüto románokkal. Mert annak mi fogjuk meginni 
Anonim  2002. október 17., csütörtök 12:57  #27  

 
Egy 12 honapos marketing tanfolyamot vegzett 21 eves gyerek olyan allashoz juthat ami többszörösét fizeti egy 40 eves orvos fizetesenek. Ez az orvos 6 ev egytem utan ritka vacak fizetessel a zsebeben me 5 evet görcöl napi 16 (azaz 16 oraban is mire szakorvos lesz. Ezek uta keres 60 ezer Ft-ot vagy kevesebbet. Hat ha a magyarnak kell az egeszseg es nem akarja feldobni a labat 40 evesen egxy influenzaban akkor kifizeti zsebböl ami jar egy orvosnak a vilagon mindenhol.
 
2003-07-28  Javulást vár a többség az egészségügy privatizálásától
  Tények  
Az emberek közel egyharmada nem tudja, hogy a szakellátásban dolgozó orvos milyen foglalkoztatási jogviszonyban végzi munkáját, ugyanilyen arányuk nem ismeri a privatizációs reformoknak az egészségügyre gyakorolt hatását - derült ki a TÁRKI felmérésébol, amelyet hétfon ismertettek sajtótájékoztatón, Budapesten.

Az ezerfos reprezentatív mintán júniusban elvégzett vizsgálat eredményeibol kiderült, a véleménynyilvánítók több mint fele vár javulást attól, hogy a magánszektor megjelenik az egészségügyben - mondta el a TÁRKI vezérigazgatója. Tóth István György hozzátette: legtöbben a betegfogadás körülményeiben remélnek pozitív változást, míg legkevesebben az orvosi kezelések minoségében.

A megkérdezettek 28 százaléka szerint a magántulajdonosok spórolása miatt romlani fog az ellátás az egészségügyben, míg 72 százalékuk úgy véli: az ellátók versenye minoségjavulást hoz.

Gyorfi István, az egészségügyi reformért felelos kormánymeghatalmazott elmondta: a magyar lakosságra csak igen kis mértékben jellemzo az enyhe panaszokat is komolyan vevo, vagy a rutinellenorzéseken panasz nélkül is megjeleno szemlélet. A válaszadók többsége csak komoly problémák esetén fordul orvoshoz. Közölte: az egészségügyi ellátást a nok nagyobb arányban veszik igénybe, mint a férfiak, 40 éves kor felett pedig megnövekszik az igény a szolgáltatásra. A megkérdezettek a legkedvezobben a háziorvosi ellátást ítélték meg, míg legrosszabb véleményük a kórházi szolgáltatásról alakult ki.

A válaszadók nagy többsége helyteleníti a hálapénz gyakorlatát. A járóbeteg-ellátásban a betegek egyötöde, míg a kórházakban a fele fizet az orvosoknak. Az emberek érzékelik, hogy az egyes kórházi szakmák nem egyenlo mértékben részesülnek a hálapénzbol.

A felmérésbol kiderült: a megkérdezettek dönto többsége finanszírozás szempontjából a jelenlegi, a szolidaritás elvén alapuló társadalombiztosítási rendszert tartaná fenn, és csak hat százalékuk helyezné más alapokra. Jelentos részük örömmel venné, ha részletes kimutatást kapna arról, hogy a tb-kasszába mekkora összeget fizetett be, és mekkora értéku egészségügyi ellátást kapott egy adott idoszakban. Gyorfi István szerint az egyik alapveto feladat ezért az emberek informáltságának javítása.
MTI

 

Anonim  2003. július 28., hétfo 15:55  #4  

 
Boldog lennék, ha a hálapénz - ami nem is hálapénz, hanem szintiszta kenopénz, mivel a hálapénzt utólag volt szokás adni - tehát az u.n. hálapénz helyett, számlára - tehát nem az adóhatóság megkerülésével - fizethetném a reális árat a megfelelo szolgáltatásért. Vagy én, vagy pedig az általmi kiválasztott
      

 
Boldog lennék, ha a hálapénz - ami nem is hálapénz, hanem szintiszta kenopénz, mivel a hálapénzt utólag volt szokás adni - tehát az u.n. hálapénz helyett, számlára - tehát nem az adóhatóság megkerülésével - fizethetném a reális árat a megfelelo szolgáltatásért. Vagy én, vagy pedig az általmi kivál biztosító.
 
Anonim  2003. július 28., hétfo 16:29  #5  

 
Már megint illúziókat kerget a jónép!
Mitol javulna az ellátás?Hivatalosan az egészségbiztosító fizet majd a privatizált kórháznak is--ámde, ha valamiért nem fizet, vagy nem fizet eleget??
Akkor azt mondhatja a kórháztulajdonos:erre nincs keret, nem költ.
És azt is mibol gondolják sokan, hogy az orvos zsebébe ezután nem kell majd semmi?
 
Vidéki tahó  2003. július 28., hétfo 19:16  #7  

 
Tartok tole, hogy ez az egész csak mellébeszélés. Készültek egyáltalán hatástanulmányok a kórháztörvényhez?
Eszembe jut, hogy valamikor régebben az ember, ha kórházba került, kapott ott pizsamát, köntöst, papucsot, törülközot, be sem vihette a sajátját, éppen a fertozésveszély miatt. Most meg jó, ha visz magával a szokott gyógyszerein kívül evoeszközt és WC-papírt is, mert különben nehéz helyzetbe kerül...
 
2003-10-02  A hálapénz még összetartja az egészségügyet
  Tények 
Jövo hétre tüntetést szervez a Magyar Orvosi Kamara és az Egészségügyi Dolgozók Demokratikus Szervezete az Egészségügyi Minisztérium elé.

A hálapénz még összetartja az egészségügyet - ezt mondja az orvosi kamara elnöke, aki szerint törvényileg garantált középtávú bérmegállapodás nélkül lehetelen megszabadulni a paraszolvencia-rendszertol.A kamara és az EDDSZ azt mondja: a demonstrációt a többi között a bérfelzárkóztatásért és a jogállási törvény elfogadása ellen szervezték.

A jelen kormányzat egészségügyi törvényei betegellenes és munkavállalóellenes és a toke érdekeit szolgálják. 160 ezer ember és 10 millió állampolgárt nem lehet semmibe venni - mondják egyesek.

Az érdekképviseletek pedig azt állítják: a kormányt a demonstrációval akarják tárgyalásra kényszeríteni. Szerintük válságban van az egészségügy. Ha nem kapunk választ, akkor rövidesen akár néhány héten belül folytatjuk, országos akciókkal, több helyen, több idopontban.

Az egészségügyi miniszter szerint a kamara indokolatlanul riogat.Az államtitkár pedig azt mondja: nem a kormány miatt nincs megegyezés. Készek vagyunk a tárgyalásra. Nem a kormány nem akar megegyezni és sztrájkot tart a levegoben.Vojnik Mária azt mondja a szakorvosokkal ellentétben eddig senki sem kapott 67 százalékos béremelést.

Az EDDSZ elnöke szerint a minisztérium elé szervezett akció csak az elso lépése az érdekérvényesítésnek, mert mint mondta az intézményekben folyamatosan alakulnak a sztrájkbizottságok.A miniszter szerint az törvénytelen lenne, ha a kamara sztrájkbizottságok szervezésében venne részt.
Vau-vau  2003. október 2., csütörtök 20:49  #10  

 
A hálapénz felesleges dolog, a betegek egymást hergelik és adakoznak feleslegesen. Az Orvosi Kamara meg foglalkozzon az alulfinanszírozott egészségügyi dolgozókkal! Meg amúgy befoghatnák a pofájukat.
 
KleinDean  2003. október 2., csütörtök 22:58  #20  

 
Lehet hogy a kr.etén volt az.
Szóval nem hiszem hogy csak k.retének írnak ebben a fórumban.
Azért vannak normális orvosok, akik szeretik a betegeket, akik azért élnek, hogy hivatásukat, amiért min 20 évet tanultak végezhesék.
Szóval nem kellenne tönkretenni az egészségügyet.
Kökény Úr és a többiek nem ezt igérték.
 
Elefánt  2003. október 3., péntek 07:08  #32  

 
Szerintem fordítva ülitek meg a lovat. Évtizedekig nem fizettétek meg rendesen az egészségügyet és ennek az az ára, hogy olyanok az egészségügyiek, amilyenek. Hofi szavaival szólva (o a focistákról és a szurkolókról mondta): lesüllyedtek a betegek színvonalára. Most jól elvagytok együtt.
Más szavakkal: ameddig nem lesz több a fizetés, addig nem mennek sokan az orvosi pályára és be kell érnetek azzal, aki van. De hogy jó hírt is mondjak: ha marad a jelenlegi tendencia, folyamatosan rosszabbodni fog a helyzet...
 
Doki  2003. október 3., péntek 08:28  #42  

 
Tényleg nem gyógyítóttak meg meg senkit közületek normálisan, ingyen, egyszer sem? Sajnos azért nem egységes az orvos társadalom sem mert a hálapénzt az orvosok kb.1%-a kapja a maradék 99% pedig végzi a kuli munkát és próbál bekerülni az 1 %-ba! Nyilván ha a megfelelo színvonalon tudnánk élni akkor az ember nem fogadná el a számára is megalázó hálapénzt. Egyébként a média és a sok rémhír hatására ami a hálapénzrol kering, mivel mindenki azt gondolja, hogy milyen sokat kapnak az orvosok, a tényleges hálapénz exponenciális csökkenést mutat! Hurrá! A kamara meg igen jól el van saját magával és tojik magasról mindenre (Ok is az 1%-ban vannak nyilván)! írjatok már néhány pozitív orvosi történetet is! Aki pedig tényleg az alábbi genny dolgokat muvelte azt meg jelentsétek fel példát kell itt is statuálni, jobb lesz az orvosoknak is, higyjétek el!
 
Dr.X.  2003. október 3., péntek 08:43  #50  

 
Menjetek természetgyógyászhoz, igyatok forraltbot, sok C vitamint, amit akartok. Ne adjatok pénzt és kész, mit kell ezt ragozni vagy jelentsétek fel aki korrupt. Ennek az össznépi hergelésnek semmi köze a valósághoz. Egyébként többésgeteknek csak a pofája nagy. Aki meg jobban csinálná, menjen orvosnak, gyerünk !!! 25 év suli, még 5-10 év szakvizsga, heti 1-2 bentalvás és másnap folyamatos munka, lehet jelentkezni, van hely, gyerünk.
 
  2003. október 3., péntek 08:53  #51  

 
elefant-sziv
En kezelest kaptam AMERIKA-ban . borzaszto volt az orvosi ellatas. Az orvosi szinvonal nagyon alacsony a Magyar orvosi szinvonalhoz kepest. Nagyon sok USA D ollarba kerult a kezeles .
Tudjatok mennyi a fizetese annak a Hentesnek aki memutott engem ???? 1 EGY MILLIO DOLLAR evente.
Mennyit kap a Magyar sebesz ???
 
Doki  2003. október 3., péntek 08:55  #52  

 
Kedveseim, a felso 1% (legyen 10 ha akarjátok, de biztosan nem több) annyit szopott gyakorló orvos korában az akkori X % miatt, hogy úgy érzi most jogosan tartja a markát és valóban gátlástalan! Nekik nem fuzodik érdekük a helyzet megszuntetéséhez, mert úgy gondolják "megdolgoztak" érte. De a többieknek vannak napi anyagi gondjaik és örülnek a 8 éves Suzukinak is! Itt szerintem 1 megoldás van: rendezni a fizetését az összesnek közel európai módon, és aki bizonyítottan elfogad hálapénzt az ki kell zárni a kamarából és nem praktizálhat többé, ha ez elterjed a közvéleményben is meg is szunt a hálapénz és kész! De 2 x bruttó 110.000 Ft havi fizetésbol igen nehéz (de legalább is, nem könnyu) 2 gyereket egy panelt és 1 8 éves Suzukit fenntartani!
  

 

      

 
  

 

 

 
APEH: Jogos elvárás a hálapénz utáni adók megfizetésének ellenorzése

  

 
Jogos társadalmi elvárásnak nevezte az APEH elnöke Kökény Mihálynak írott levelében, hogy a hivatal vizsgálja, teljesítik-e a hálapénzhez jutók ez utáni adókötelezettségüket.

"Jogos társadalmi elvárás, hogy az Adó- és Pénzügy Ellenorzési Hivatal lépéseket tegyen a napjainkban kirobbant hálapénz ügyben, azaz vizsgálja meg, hogy az ilyen jogcímen jövedelmet szerzok teljesítik-e adófizetési kötelezettségüket" - írja Király László György az egészségügyi miniszternek küldött, január 16-án keltezett levelében.

Kökény Mihály a halapenz.hu világhálós oldalon - mely orvosi hálapénzzel kapcsolatos információkat, adatokat tartalmazott - feltártak miatt fordult az adóhivatal elnökéhez, valamint Magyar Orvosi Kamara elnökéhez, illetve az ügyészséghez.

Király László György levelében kitér arra, hogy az ilyen esetek vizsgálatánál a legfobb gondot a hálapénz elfogadásának bizonyítása jelenti. Ennek egyik lehetséges módja annak megvizsgálása, hogy szerepel-e az adózó személy bevallásban a hálapénz.

Az APEH másik lehetosége, hogy úgynevezett vagyonosodási eljárást kezdeményez, amikor is a bevallott jövedelmet összehasonlítják az adott személy vagyonnövekedésének mértékével - tartalmazza a levél.

Az APEH elnöke közli, hogy a 2004-es ellenorzéseik során mindkét megoldást - az elozo évekhez hasonlóan - alkalmazni kívánják. Egyébként arra kérik a szaktárcát, hogy ha konkrét esetrol bármilyen információval bírnak, tudassák az adóhivatallal.
Anonim  2004. február 12., csütörtök 18:20  #419  

 
Kedves G.T.! GDP arányosan fele, abszolút értékben kb. 6-od annyi pénzbol "muködik" a magyar egészségügy, mint európában. A fiatal magyar orvosnak egyetlen motiváló tényezo lebeghet ma a szeme elott, ha megmarad specialistának a szakmában: egyszer majd ugyanolyan jól fog keresni, mint tegnap a fonöke (ma már a fonöke sem keres olyan jól, mint tegnap, azt azért szögezzük le). A pénztelen, eszköztelen szakmában szakmailag sem tud, csak néhány kiválasztott kiteljesedni. A vészhelyzet nézo közönség pedig félmuveltsége teljes tudatában elvárja ugyanazt a szinvonalat, amit a 6-szoros pénzzel finanszírozott, de szintén válságban lévo nyugati egészségügy ad. Ha nem kapja meg, kézenfekvo, hogy ki a hibás: az orvos! Az, akinek a "frontvonalon" a beteggel szemben kell a balhét elvinni. Nem kell zseniális politikusnak lenni ahhoz, hogy a hálapénz, mint undorító ténykérdés felhasználásával ezt könnyedén alá is lehessen támasztani. Jelenleg senki sem mérges Kökény úrra, senki sem mérges az egészségügy reformját kampánya középpontjába állító SZDSZ-re, csak az orvosokra. Még Ön is, aki írásaiból ítélve átlagon felüli intellektusú, hajlamos az orvostársadalmat egy maffiához hasonlítani, ahol a tagok elhatározásán múlna bármiféle változás!
1. Ez a keresztapáknak nem áll érdekében!
  
APEH: Jogos elvárás a hálapénz utáni adók megfizetésének ellenorzése

  

 
Jogos társadalmi elvárásnak nevezte az APEH elnöke Kökény Mihálynak írott levelében, hogy a hivatal vizsgálja, teljesítik-e a hálapénzhez jutók ez utáni adókötelezettségüket.

"Jogos társadalmi elvárás, hogy az Adó- és Pénzügy Ellenorzési Hivatal lépéseket tegyen a napjainkban kirobbant hálapénz ügyben, azaz vizsgálja meg, hogy az ilyen jogcímen jövedelmet szerzok teljesítik-e adófizetési kötelezettségüket" - írja Király László György az egészségügyi miniszternek küldött, január 16-án keltezett levelében.

Kökény Mihály a halapenz.hu világhálós oldalon - mely orvosi hálapénzzel kapcsolatos információkat, adatokat tartalmazott - feltártak miatt fordult az adóhivatal elnökéhez, valamint Magyar Orvosi Kamara elnökéhez, illetve az ügyészséghez.

Király László György levelében kitér arra, hogy az ilyen esetek vizsgálatánál a legfobb gondot a hálapénz elfogadásának bizonyítása jelenti. Ennek egyik lehetséges módja annak megvizsgálása, hogy szerepel-e az adózó személy bevallásban a hálapénz.

Az APEH másik lehetosége, hogy úgynevezett vagyonosodási eljárást kezdeményez, amikor is a bevallott jövedelmet összehasonlítják az adott személy vagyonnövekedésének mértékével - tartalmazza a levél.

Az APEH elnöke közli, hogy a 2004-es ellenorzéseik során mindkét megoldást - az elozo évekhez hasonlóan - alkalmazni kívánják. Egyébként arra kérik a szaktárcát, hogy ha konkrét esetrol bármilyen információval bírnak, tudassák az adóhivatallal.
Anonim  2004. február 12., csütörtök 18:20  #419  

 
Kedves G.T.! GDP arányosan fele, abszolút értékben kb. 6-od annyi pénzbol "muködik" a magyar egészségügy, mint európában. A fiatal magyar orvosnak egyetlen motiváló tényezo lebeghet ma a szeme elott, ha megmarad specialistának a szakmában: egyszer majd ugyanolyan jól fog keresni, mint tegnap a fonöke (ma már a fonöke sem keres olyan jól, mint tegnap, azt azért szögezzük le). A pénztelen, eszköztelen szakmában szakmailag sem tud, csak néhány kiválasztott kiteljesedni. A vészhelyzet nézo közönség pedig félmuveltsége teljes tudatában elvárja ugyanazt a szinvonalat, amit a 6-szoros pénzzel finanszírozott, de szintén válságban lévo nyugati egészségügy ad. Ha nem kapja meg, kézenfekvo, hogy ki a hibás: az orvos! Az, akinek a "frontvonalon" a beteggel szemben kell a balhét elvinni. Nem kell zseniális politikusnak lenni ahhoz, hogy a hálapénz, mint undorító ténykérdés felhasználásával ezt könnyedén alá is lehessen támasztani. Jelenleg senki sem mérges Kökény úrra, senki sem mérges az egészségügy reformját kampánya középpontjába állító SZDSZ-re, csak az orvosokra. Még Ön is, aki írásaiból ítélve átlagon felüli intellektusú, hajlamos az orvostársadalmat egy maffiához hasonlítani, ahol a tagok elhatározásán múlna bármiféle változás!
1. Ez a keresztapáknak nem áll érdekében!
  

Anonim  2002. szeptember 9., hétfo 12:07  #9  

 
Sajnos minden kormány a befizetett egészségbiztosítási járulékot más célra fordította, nemhogy azon felül még adott volna az egészségügynek valamit is.
Ebbol az egyenesen következik, hogy mennyit ér az ember. Ha sokat érne, akkor ez nem fordulhatna elo. csak addig érdkekes, mig fizet, húz mint az igásló. ha beteg akkor már nincs rá szükség. hát ezen kellene változtatni. Az egészségügybol amit kivettek, azt, legalább azt vissza kell pótolni! szerintem ez lenne a legfolntosabb, mindannyiunkat érinti, mert aki ma egészséges, lehet, hogy holnap beteg.
Manapság is mit hallani, nem az esészségügy a legfontosabb a kormánynak, megint fonosabbak a pedagógusok. Nem vitatom azt a területet is rendbe kell tenni, mint anyyi mást ebben az országban, de azért egy józan, érdekektol független rangsort kellene felállítani.
vajon az egészségügyet miért nem helyezték már biztosítási alapra, vajon miért nem.
Miért fordulhat az elo, hogy a szükséges, de drága vizsgálatokat nem végzik el! ki és kik ennek a helyzetnek a felelosei! eddig mindig azt hallottuk, hogy a beteg megkapja a legmegfelelobb gyógyszert....stb. közben pedig mindenki tudja, hogy a kórházakban a szükséges gyógyszert a betegnek kell bevinni. Uraim ne nézzék kiskorúnak a magyar lakosságot, a meséket nem hisszük el. a tények önmagukért beszélnek. ha az illetékese3k ezt nem így látják, javaslom bújjanak Mályás kirás gunyába és merjenek köztünk járni, így a választások után is.
köszönöm.
Anonim  2002. szeptember 9., hétfo 12:09  

A probléma régóta létezik. A finanszírozási rendszerben van a hiba, elvileg lenne pénz sok mindenre, csak az elosztás rossz. Mi is azért nem csinálunk meg egy-két vizsgálatot, mert az a mi adóságainkat növelné. Pedig a legmodernebb muszereink vannak.
 
Anonim  2002. szeptember 9., hétfo 13:38  #12  

 
Kedves #11. Az orvosi esküt olvasd el. Ajánlom. Meg fogsz lepodni.
Sok laikus azt hiszi csoda dolgok vannak benne.
Pedig nem.
Olvasd el, gondolkozz el rajta és akkor nem fogsz meglepodni azon, hsa 1-25 vizsgálatot nem végeznek el.
Jelenleg arra megy Mo, hogy szakmai WHO protokollokat veszünk át és azon irányelvek között dolgozunk.
Ha vmi nem szerepel rajta, és nincs rá pénz akkor ***ára nem tudunk mit tenni.
Ja és csak ilyenkor jut az emberek eszébe az orvosi eskü, akkor miért nem amikor lelopják a fél kórházat, kirabolják a mentoautót.
Ja parát nem kapok, mert a beteggel nem találkozom. Miért? Mert olyan szakterületen dolgozom.
Ajánlom az indexet, orvosok 95%-a nem kap hálapénzt.
Ennek ellenére nem mi tehetünk arról, hogy pazarlás van és nem jó az elosztás.
Kérdés? Miért szüntették meg a részeg sérültek intézményét? Most lehet vinni oket az ügyeletes traumára. Többlet költség pl mert szétveri a berendezést, stb.
  
Anonim  2002. szeptember 9., hétfo 14:08  #15  

 
Akinek rákja van most kellen a kezelés!
Megelozésrol: 25 éves korom óta mell cisztáim voltak, 3 szor mutöttek is. Egy éve a másik mellemben érzékeltem egy csomót, az orvosom beküldött mammográfiára. A klinikán közölték, hogy ultrahangot csinálnak mert a mammográfiás vizsgálat költséges.Mivel a csomó nagyobbodott szövetmintát vettek amely pozitív lett.Az onkológus szerint szürovizsgálatra kellett volna jelentkeznem, nem utólag menni mikor már bajvan.Én ott voltam idoben csak épp a vizsgálat költséges lett volna!
  
2002-09-09  A szaktárca vitatja, hogy rákbetegek halnának meg pénzhiány miatt
  Tények 
  

A patológus szakma drámai felhívással fordult az egészségügyi miniszterhez A kormány a rákszurések útiköltségének megtérítésére készül

Az egészségügyi minisztérium szerint részigazságokat tartalmaz a Magyar Patológusok Társaságának levele, amely szerint gyógyítható daganatos betegek halnak meg pénzhiány miatt és a patológus szakma normális muködése is veszélybe került. Rácz Jeno, az Egészségügyi, Szociális és Családügyi Minisztérium helyettes államtitkára hangsúlyozta: a patológusok gondjai az egészségügyi rendszer problémáinak részét képezik, egy rendszeren pedig szerinte csak rendszerszeruen lehet változtatni. A helyettes államtitkár szerint a kormány Egészség évtizede elnevezésu programja az ágazat rendszerszeru változtatására törekszik, ez a patológusokat is elonyösen érinti.

Hozzátette: elsoként a kormány az útiköltségek fedezetének megteremtésével arról szeretne gondoskodni, hogy mindenki, akit behívtak, eljuthasson a szervezett rákszurésekre.

A helyettes államtitkár az egészségüggyel kapcsolatos kormányprogram fontos pillérének mondta a finanszírozás reformját. Megítélése szerint ha az ágazat egészét elválasztva finanszírozná az Országos Egészségbiztosítási Pénztár a patológiát, akkor muködésképtelenné válhatna a szakma, ahogy ezt más, korábbi példák mutatják. Mint mondta, a patológusok valóban nem kapnak hálapénzt, de mivel hiányszakmában dolgoznak, az intézmények jobban megfizetik munkájukat. Hozzátette: a patológusok megfelelo szerzodésekkel a kórházi orvosok átlagfizetésének többszörösét is megkereshetik.

Elozoleg a Magyar Hírlap arról számolt be, hogy Csehák Judit egészségügy miniszterhez fordult a Magyar Patológusok Társasága, mert gyógyítható betegek halnak meg a pénzhiány miatt, amely a patológus szakma normális muködését veszélyezteti.

Évente 32 ezer ember hal meg daganatos betegségben Magyarországon, a második leggyakoribb halálozási ok a rák. A szövettani vizsgálatokat végzo és a terápiát meghatározó patológusok szerint - a finanszírozási rendszerbol fakadó - pénzhiány miatt olyan betegek is meghalnak nálunk, akiknek nem kellene.

Kereszty Éva, a minisztérium megbízott foosztályvezetoje szerint a világ minden részén a legfejlettebb labordiagnosztikát használja a patológia, de ezt nálunk nem követte a finanszírozás logikája. "Kiöregedett a szakma, a létszáma lecsökkent, sok kórház úgy dolgozik, hogy nincs komoly patológiai kontroll felettük" - mondta a Magyar Hírlapnak Kereszty Éva.

Hozzáazólások:

Anonim  2002. szeptember 9., hétfo 10:02  #1  

 
Abetegségben érintett vagyok és sok rossz tapasztalatom van.Sajnos azokat a vizsgálatokat ami sokba kerül nem csinálják meg. Persze kivételek mindig akadnak, és a borzasztó az,hogy ember és ember, beteg és beteg között különbséget tesznek.
  

 

 

TV2 2002.01.19.

Szegeden a helyiek adták össze a szükséges pénz több mint felét, a pécsi és a miskolci kórházba azonban csak a kinevezések érkeztek meg.

Szegeden a helyiek adták össze a szükséges pénz több mint felét, a pécsi és a miskolci kórházba azonban csak a kinevezések érkeztek meg.
A pécsi gyermekklinikán egy új kórterem kialakítására, orvosokra, és szakápolókra van szükség ahhoz, hogy gyermekégési centrumként minden nap tudják fogadni a betegeket. Ehhez a kórháznak több 10 millió forint kellene, ám most csak adósságai vannak.

Az égési osztály bovítése azért okoz gondot, mert például egy speciális ágy 20 millió forintba kerül, és abból legalább négy öt darabra lenne szükség.

Homokágyra, lélegeztetogépekre, monitorokra lenne szükség a Borsod-Abaúj-Zemplém megyei kórház gyermekosztályának is. Ebbe a kórházba is csak az átminosítésrol érkezett levél az egészségügyi minisztertol, Mikola Istvántól.

Így utólag úgy tunik, a fovárosi Bethesda Kórház csinálta a legjobban, csak úgy vállata a plusz feladatot, ha ehhez 100 milliót kap a minisztériumtól.

A Tények úgy tudja, hogy a miniszter szerint minden feltétel adott Pécsett és Miskolcon is az égett gyermekek ellátáshoz. Szerettük volna Mikola Istvántmegkérdezni, de még a miniszter sajtóosztálya sem reagált kérésünkre.
Tények

Hozzászólás:
dr Csiba Gábor  2002. január 19., szombat  #8  

 
Ugy tünik, hogy akkor, amikor a munkát kell végezni, akkor csak egy intézmény, a miskolci áll a helyzet magaslatán, amikor pénzért kell sorban állni, akkor már a vidéki kótház nem jön szóba
 

2002.02.01. (Tények)

Orvoshiány Karcagon - Bezárják a kórház fertozoosztályát

A minisztérium szerint nincs veszélyben az ellátás biztonsága - a betegeket Szolnokon tudják fogadni

Február elsejétol orvoshiány miatt átmenetileg bezárták a karcagi Kátai Gábor kórház fertozoosztályát - mondta el az intézmény orvos-igazgatója. Zsembeli József hozzátette: a muködtetés szüneteltetésének oka, hogy az osztályvezetoi beosztásban dolgozó egyetlen orvos is távozik egészségügyi okok miatt a részlegbol. A 21 ágyas fertozo osztályon egyébként két orvos dolgozhatna, de a karcagi kórház folyamatos álláshirdetései ellenére 5-6 éve nem kap szakembert e munkára.

Az orvos-igazgató jelezte: a kórház vonzáskörzetébe tartozó fertozo betegeket átmenetileg a szolnoki Hetényi kórházban kezelik majd, míg a nem fertozo betegeket helyben látják el. Egy esetleges járványkor a betegek elkülönítését a gondok ellenére igyekeznek Karcagon megoldani. A karcagi kórház fertozoosztályán tavaly 103 beteget fogadtak és gyógyítottak.

Zsembeli József elmondta még, hogy az orvosi álláshelyekre szóló hirdetéseket a fenntartó önkormányzat segítségével igyekeznek még vonzóbbá tenni. Így a Karcagon gyógyító munkát vállalóknak önkormányzati lakást és a közalkalmazotti illetménytáblán meghatározott fizetés 200 százalékát valamint a pótlékokat kínálják.

Hozzászólás

virus  2002. február 1.  #2  

 
A szolnoki fertozo járóbeteg ellátása egyébként is mostohább a kelleténél.A Mikola miniszter ur töltsön el ott egy délelottöt és meglátja milyen jó a betegeknek és az orvosoknak.

2002.02.03.

Fidesz-MDF: elnöki egyeztetés az egészségügynek szánt 4-500 milliárd pluszról

Kedden dönt a kormány az egészségügy konszolidációs csomagjáról, amelyben a következo négy évre 400-500 milliárd forintos többletforrás szerepel - hangzott el a Fidesz és az MDF elnökeinek egyeztetése utáni sajtótájékoztatón, pénteken, Budapesten. Elmondták, hogy a két párt politikusai lezárták az egyeztetést a 2002-2006-os idoszakra szóló közös programban szereplo egészségügyi és oktatási fejezetrol. Az egészségügyi konszolidációs csomagot mindkét párt támogatja.

Dávid Ibolya, az MDF elnöke hangsúlyozta: az egészségügy átalakításának elso nagy szakasza lezárult, kialakult a háziorvosi rendszer, megtörtént a praxisprivatizáció, és tízéves mulasztás után megszületett az úgynevezett kórháztörvény. Mint mondta, áttörés történt a gyógyszerárak ügyében. Törekvésük, hogy a következo ciklusban egyszerre induljanak be a különbözo szuro- és népegészségügyi programok. Minden olyan forint, amit megelozésre fordítunk, az háromszor annyit ér, mint amit a betegek gyógyítására fordítunk - jelentette ki Dávid Ibolya.
 

  
  

 
       
ki Dávid Ibolya.

 

 

 

 

 

 

 

A kormány 600 milliárdot szavazott meg az egészségügynek

A kormány 606,8 milliárd forint konszolidációs plusz pénzt ítélt meg az egészségügynek a következo négy évre. Ezt Benyhe István, a szaktárca államtitkára jelentette be egy parlamenti interpellációra adott válaszában. Elmondta: ennek az összegnek több mint a felét az egészségügyi dolgozók bérére fordítják majd a következo kormányzati ciklusban.

A Népszava ismertetése szerint tegnap levélben fordult Mikola István egészségügyi miniszterhez az ágazat valamennyi szakmai szervezete, hogy legalább 73 millirád forintos azonnali segítséggel garantálják az ellátás muködoképességét.

 

Tartós fejfájás orvoshiány miatt

Alig egy héttel azután, hogy orvoshiány miatt Karcagon bezárták a városi kórház fertozo osztályát, a Vas megyei Markusovszky Kórházban a fejfájás-szakambulancia szunik meg, mert a neurológiai osztály 11 orvosa közül két év alatt öten távoztak az intézménytol. A fejfájós szombathelyi betegeket ezentúl a rendelointézetekben látják el, ám az orvoshiány miatt valószínuleg más neurológiai szakrendelések is megszunnek a kórházban. Karcagon egyébként a folyamatos hirdetés, a szolgálati lakás és az eloírt közalkalmazotti illetmény duplájáért sem kapnak jelentkezot az orvosi álláshelyekre.

 

A Magyar Kórházszövetség, az Egészségügyi Gazdasági Vezetok Egyesülete és a Magyar Orvosi Kamara azt állítja, hogy az idei minimálbér-emelés az egészségügyi dolgozók 60-70 százalékát érinti, aminek a fiannszírozása a jelenleg rendelkezésre álló pénzbol megoldhatatlan. A 10,5 milliárdos hiányt csak a betegellátás terhére lehet kigazdálkodni. Az egészségügyi intézmények eladósodottsága az elmúlt év végén a becslések szerint már 15-16 milliárd forintra duzzadt.

Az egyes egészségügyi területek hiányának pótlására a szakmai szervezetek szerint 73,2 milliárd forintra lenne szükség, hogy a rendszer továbbra is muködjön.

 

A Magyar Szocialista Párt támogatja az egészségügyben dolgozó szakmai szervezetek követelését. Kökény Mihály az MSZP "Ami Orbán Viktor hirdetéseibol kimaradt" címu sorozatának keretében megjegyezte: az egészségügyi ellátórendszer 2003-tól kilátásba helyezett, 600 milliárd forintra tervezett konszolidációja sem takarhatja el, hogy az Orbán-kormány a gazdaság növekményébol csak egy kis szeletet adott az ágazatnak. Kökény Mihály emlékeztetett arra, hogy az MSZP már tavaly osszel közzétette az egészségügy talpra állításának programját, és ezen belül vállalta, hogy az ágazatnak a leendo szocialista kormány évi 150 milliárd forint többletforrást biztosít.

 

Az egészségügyi minisztérium úgynevezett konszolidációs terve 5 év alatt több mint 600 milliárd forint támogatást ígér az ágazat rendbetételéhez. A kormány által elfogadott dokumentum ugyan már a jövo évtol garantálná, hogy az orvosok bérét a bírákéhoz igazítják, és így már a kezdo doktorok is 150-160 ezer forintot kapnának, ám a program egyáltalán nem szól például a kórházak tízmilliárdos adósságának központi rendezséérol, csupán jogi és közgazdasági segítséget ígér a költséghatékony muködéshez. Az egészségügyi tárca javasolta a hálapénz legálissá tételét, és arra számít, hogy az Európai Unió strukturális alapja 2003 és 2006 között 200 milliárdot hoz a magyar egészségügynek.
Népszava, Népszabadság, MTI

eügy 2002. február 5., kedd 15:34 #1

Elmehetnek a fenébe. Van olyan alkalmazott akinek az elmult két évben a béremelése nem haladta meg a brutto 1800 ft-ot. Nem gyalázatos? Ez sajnos valóság!

Anonim 2002. február 5., kedd 16:26 #3

Mit jelent az,hogy legálissá tenni a hálapénzt?Nem gondolják,hogy ez megalázó?
Ezután akár az is következhet,hogy az állam helyett a betegek összedobják az egészségügyiek bérét.
És mi van azokkal a területekkel ahol ismeretlen fogalom a hálapénz,nélkülük
mégsem létezhetnének a klinikai szakmák?
Egyszer majd csak felismeri mindenki,hogy egészséges nemzet nélkül nincs fejlodés és addig kell az egészségre vigyázni míg van mire.
Inkább az egészségügyi dolgozók bérére költsünk,mint a táppénzre.
És úgy gondolom csak akkor lehet a másik emberhez empátiával közeledni,ha nem kell arra gondolnom,hogy mibol fizetem ki a számlákat,mibol veszem meg a gyereknek a tankönyveket,stb.
Az erkölcsi megbecsülés hiányáról már jobb ha nem is írok.

sumi 2002. február 6., szerda 07:13 #15

A feleségem másfél éve ment nyugdíjba az egészségügybol a nyugdíja 3251 ft-al több mint az enyém.Én az eügy-ben dolgozom 37 éve nem közvetlen betegellátással foglalkozom. Netto
47 200 viszek haza közel a nyugdíjhoz.
Ez morbid döntése volt a kormánynak. Ezek a csalók már igértek 400%-t is. A mostani igéretek már nekünk nem mondanak semmit. TÜNJENEK EL AZ ORSZÁG VEZETÉSÉBOL EZEK A SZÉLHÁMOSOK!!!!!!!

Kócsag 2002. február 6., szerda 11:38 #21

Azt viszont már leszögezte a miniszter, hogy az összeg fele felújításokra vásárlásokra fog fordítódni, ami az eddigi gyakorlatnak megfeleloen az általuk kijelölt kedvezményezett cégeken keresztül muködik majd. Aztán ugyancsak a gyakorlatuknak megfeleloen kiderül, hogy ezek a cégek jóval drágábbak, mint bármely másik, ennek meg az lesz a következménye, hogy a tényleges bajok orvoslására alig jut majd valami...Persze, csak ha ok nyernek...!

Anonim 2002. február 7., csütörtök 11:03 #36

Nem szoktam fórumokhoz hozzászólni, mert úgysem segít, de a jelenlegi helyzet már valóban tarthatatlan. Mindenki - tekintet nélkül az iskolai végzettségre, valamint az eltöltött munkviszonyra - megkapta az 50000 Ft minimálbért. Aki egy picit is fölötte van ennek az összegnek, az nem kap semmit. Kérdésem: és ezt már a gyerekeim is megkérdezték tolem, ezért tanultam, képeztem magam? Igaz a mondás úgy szól, hogy magadnak tanulsz. Viszont nem ártana, ha meg is tudnánk élni a bérünkbol. No nem luxus dolgokra gondoltam, csak éppen ne kelljen összejárni az egész várost, hogy hol adják olcsóbban az éppen aktuálisan szükséges élelmiszereket.

Kócsag 2002. február 7., csütörtök 11:17 #38

Ma reggel a Keresztuzben láthatta mindenki Mikolát. Embert én még ilyen póker pofával hazudni nem láttam! Kis hijján lehülyézett mindenkit, hogy nem veszik észre milyen csodás elorehaladás és javulás van az egészségügyben. Állítom, hogy a pofa klinikai eset, de elmeklinikai..!
 

marodi 2005.03.21. 13:26  #5374

Vissza a honlapra / Hyde Park

gyorsjelentes :: 7:37